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xenthebrain Apr 02, 2006 1:53am

Quote:

Originally Posted by CBone
Ich muss mal Xen fragen, was er ausser "Fold preflop" dazu sagt. :D

Ich sag bestimmt nicht fold preflop. In der SB mit so vielen Leuten vor die ist "anything suited" nichts falsches.
Der Pot ist zwar relativ groß auf dem flop, dennoch denke ich das in den meisten Fällen auf dem flop aufgegeben werden muss.

BBs raise symbolisiert (in den meisten Fällen) eine sehr starke Hand (er hätte den multiway flop auch umsonst sehen können).
Du hast zwar Top pair aber es sprechen mehrere Faktoren gegen ein weitermachen.
Zunächst sind noch viele drin sobald du wieder an der Reihe bist.
Jede overcard und jedes Kreuz lassen deine Hand relativ schnell alt aussehen,
wenn sie das nicht schon tut.
Zudem kommt, das dein kicker suckt und du selbst, solltest du zum 2pair improven, noch keine wirklich starke Hand vorzuweisen hast.

Fazit: check-fold flop

Achja, der 3bet aufm turn is crazy....

corzo Apr 02, 2006 2:35pm

Quote:

Originally Posted by xenthebrain
Ich sag bestimmt nicht fold preflop. In der SB mit so vielen Leuten vor die ist "anything suited" nichts falsches.

ich bin ja nicht so der crack hier, aber das hätte ich sofort fold gemacht. wenn man überhaupt das riesenglück hat nen flush zu treffen kann man immer noch gut gegen nen höheren flush verlieren (mal von Dame und König abgesehen z.B. AXs wird ja gerne gespielt wie mir scheint auch wenn preflop erhöht wurde).

wenn es nur nen flushdraw auf dem flop gewesen wäre (ist ja wahrscheinlicher als direkt nen flush zu treffen) hätte man sich jede weitere karte vorraussichtlich teuer kaufen müssen (es wurde ja preflop erhöht was darauf schließen lässt) und das spricht für mich auch für einen preflop fold. ok, es ist limit wie ich sehe, da sieht die sache anders aus als bei nl. in nl hätte kk gewonnen weil stärker erhöht werden würde preflop, pech für den kk mann.

aber vielleicht spiele ich auch zu vorsichtig und Xenthebrain kann mich aufklären wenn ich da falsch denke ;)

CBone Apr 02, 2006 3:13pm

Das kann sogar ich Dir erklären. Als die Action zu mir kommt, sind 3,50$ im Pott, ich muss 0.50$ callen um zu sehen, also 1:7 odds. Meine Chance die Hand zu gewinnen sollte also nur nicht niedriger als 12,5% liegen, und alleine die Chance meinen Flush zu machen, ist schon 4%. Vor höheren Flushs kann man sich in die Hose machen, muss man aber nicht, da es 1. zu selten ist und 2. sowieso EV neutral ist. Der Raise hinter mir ist uncool, aber ich muss wieder nur 1$ in einen 7$ Pott callen, selbes Spiel, und ich weiss daß BB QQ+/AQ+ hat, das macht das Postflop Play deutlich leichter. Und warum hätte KK im NL gewonnen? Meinst Du nicht eher daß da sein kompletter Stack zu mir gewandert wäre?

santazero Apr 02, 2006 3:31pm

ma ne dumme frage von mir dazu.

woher weiss man wie hoch ungefähr die gewinnchancen preflop sind ?
so standard dinger mit flush etc kenn ich acuh. aber wie rechnet man den rest aus wenn man zB so ne hand wie du hast und dann auch noch preflop raises usw dazu kommen ?

danke schonma ;)

corzo Apr 02, 2006 3:39pm

Quote:

Originally Posted by CBone
Und warum hätte KK im NL gewonnen? Meinst Du nicht eher daß da sein kompletter Stack zu mir gewandert wäre?

ich meinte die preflop erhöhungsmöglichkeit. jemand mit kk erhöht meist mehr als was da für ihn im limit möglich war.

ich spiele nicht 1/2 nl nur niedriger. aber wenn da einer nen toppair wie kk hat, dann merkt man das am raise und da wirft man j3 oder 64 besser ohne groß zu überlegen sofort weg (außer man kennt sich im X/X $ nl wo man spielt nicht aus und hat keine erfahrung was die bets und raises angeht die gesetzt werden). das sind alles tells die im limit nicht vorhanden sind. da kann man eine stufe raisen und ende. kann alles danns ein, aj oder aa und damit habe ich einfach probleme und spiele lieber nl.

das beschriebene spiel hier im limit ist ja so, als wenn man kk am nl tisch slowgespielt hätte. da dürfte man sich auch nicht wundern, wenn man mit kk verliert am schluss.

Bonsai29 Apr 04, 2006 7:26am

:P , heute nacht zwar keinen bb gemacht aber immerhin die "magische" 100$ grenze überschritten - d.h. ich hab´ jetzt das gewonnen, was ich eingezahlt habe (50$ --> 100$)

SueProject Apr 04, 2006 2:22pm

Quote:

woher weiss man wie hoch ungefähr die gewinnchancen preflop sind ?
so standard dinger mit flush etc kenn ich acuh. aber wie rechnet man den rest aus wenn man zB so ne hand wie du hast und dann auch noch preflop raises usw dazu kommen ?

...probiers mal mit der Freeware von PokerStove. Googel einfach.
Ist leicht zu finden.

BadBeatBasti Apr 04, 2006 4:24pm

Quote:

Originally Posted by CBone
Prima Poker skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
10 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $2.75
Hero: $53.90
UTG+2: $9.50
MP1: $27.55
MP2: $12.50
MP3: $51.95
CO: $66.30
Button: $23.41
SB: $19.50
BB: $83.05

Pre-flop: (10 players) Hero is UTG+1 with http://www.checkraised.com/forum/sty...fault/aces.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...fault/acec.gif
UTG raises all-in $2.75, Hero calls, 2 folds, MP2 calls, 2 folds, Button calls, SB folds, BB raises to $10, Hero raises to $19, MP2 calls all-in $9.75, Button calls, BB raises all-in $74.05, Hero calls all-in $37.65, Button calls all-in $7.16.
Uncalled bets: $17.4 returned to BB.

Flop: http://www.checkraised.com/forum/sty...fault/tenc.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...default/8d.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...ult/queens.gif ($152.21, 0 player + 5 all-in - Main pot: $14, Sidepot 1: $39, Sidepot 2: $32.73, Sidepot 3: $66.48)


Turn: http://www.checkraised.com/forum/sty...default/6d.gif ($152.21, 0 player + 5 all-in - Main pot: $14, Sidepot 1: $39, Sidepot 2: $32.73, Sidepot 3: $66.48)


River: http://www.checkraised.com/forum/sty...default/3s.gif ($152.21, 0 player + 5 all-in - Main pot: $14, Sidepot 1: $39, Sidepot 2: $32.73, Sidepot 3: $66.48)


Results:
Final pot: $152.21
BB shows http://www.checkraised.com/forum/sty...ault/kingc.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...ault/kingh.gif
UTG shows http://www.checkraised.com/forum/sty...ault/jackd.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...ault/jackc.gif
MP2 shows http://www.checkraised.com/forum/sty...default/9h.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...default/9d.gif
Button shows http://www.checkraised.com/forum/sty...default/6h.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...default/7d.gif

Oh Mann, was hab ich gebetet daß irgendwer meint nen Isoraise machen zu müssen. :D

...da hat aber mal jemand sich Mühe gegeben und die Hand History aufbereitet. Vorbildlich!!! Hast du das mit dem Converter gemacht?

2muchMONEY Apr 04, 2006 5:12pm

Quote:

Originally Posted by BadBeatBasti
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Originally Posted by CBone
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Hero: $53.90
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MP1: $27.55
MP2: $12.50
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CO: $66.30
Button: $23.41
SB: $19.50
BB: $83.05

Pre-flop: (10 players) Hero is UTG+1 with http://www.checkraised.com/forum/sty...fault/aces.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...fault/acec.gif
UTG raises all-in $2.75, Hero calls, 2 folds, MP2 calls, 2 folds, Button calls, SB folds, BB raises to $10, Hero raises to $19, MP2 calls all-in $9.75, Button calls, BB raises all-in $74.05, Hero calls all-in $37.65, Button calls all-in $7.16.
Uncalled bets: $17.4 returned to BB.

Flop: http://www.checkraised.com/forum/sty...fault/tenc.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...default/8d.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...ult/queens.gif ($152.21, 0 player + 5 all-in - Main pot: $14, Sidepot 1: $39, Sidepot 2: $32.73, Sidepot 3: $66.48)


Turn: http://www.checkraised.com/forum/sty...default/6d.gif ($152.21, 0 player + 5 all-in - Main pot: $14, Sidepot 1: $39, Sidepot 2: $32.73, Sidepot 3: $66.48)


River: http://www.checkraised.com/forum/sty...default/3s.gif ($152.21, 0 player + 5 all-in - Main pot: $14, Sidepot 1: $39, Sidepot 2: $32.73, Sidepot 3: $66.48)


Results:
Final pot: $152.21
BB shows http://www.checkraised.com/forum/sty...ault/kingc.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...ault/kingh.gif
UTG shows http://www.checkraised.com/forum/sty...ault/jackd.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...ault/jackc.gif
MP2 shows http://www.checkraised.com/forum/sty...default/9h.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...default/9d.gif
Button shows http://www.checkraised.com/forum/sty...default/6h.gif http://www.checkraised.com/forum/sty...default/7d.gif

Oh Mann, was hab ich gebetet daß irgendwer meint nen Isoraise machen zu müssen. :D

...da hat aber mal jemand sich Mühe gegeben und die Hand History aufbereitet. Vorbildlich!!! Hast du das mit dem Converter gemacht?

scheint so basti. schließlich hat er oben in seinem post einen link zu diesem converter :wink:

Cash Apr 04, 2006 5:27pm

glück muß man haben, hab gerade ausversehen all in anstelle von fold geklickt, was passiert der hinter mir callt und hat kk auf der hand, schluck!!! mit 59 komm ich wohl nicht weit, aber siehe da was bringt mir der flop a95 und kein weiterer könig
so einfach gewinnt man 120$, allerdings hängt mein herz immer noch in der hose


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