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Old Jun 22, 2005, 3:06pm   #11
uv77
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uv77
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BennoOnline:

Sowas würde ich nie das Finanzamt fragen, dann wissen die ja gleich bescheid, das muss nicht sein. Ausserdem haben die meist selbst keine Ahnung. Da kann nur ein Steuerberater weiter helfen.
Ich werde das auf jeden fall tun, sollte ich einen Nennenswerten Gewinn mit Pokern in diesem Jahr erziehlen.
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Old Jun 22, 2005, 5:25pm   #12
isegrim
Brunson
 
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isegrim
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Zur Frage der Steuerpflichtigkeit von Gewinnen aus Pokerspielen: Jemand hat dazu in einem anderen Forum auszugsweise eine Entscheidung des Finanzgerichts München (12 K 89/92) vom 17.01.1995 gepostet. Ein Mann hatte mit den Gewinnen aus Roulette-Spielen über einen Zeitraum vom 9 Monaten eine fünfköpfige Familie unterhalten können (erscheint mir zwar sehr unwahrscheinlich, aber das war in dem Fall offenbar nicht umstritten). Das Finanzamt wollte, dass er die Gewinne versteuert, weil er Profi-Spieler sei und infolgedessen der Grundsatz, dass Spiel- und Lotteriegewinne steuerfrei seien nicht greife.

Dagegen hat der Spieler erfolgreich geklagt. In der Urteilsbegründung führte das Gericht aus, letztlich sei Roulette halt ein Spiel, welches langfristig nur die stetige Verminderung des eingesetzten Kapitals verspreche (womit das Gericht absolut recht hat). Das Gericht hatte zu dieser Problematik übrigens eine Stellungnahme des Betreibers der bayerischen Spielbanken eingeholt.

Mithin waren die Gewinne aus Roulette nicht zu versteuern. In der Urteilsbegründung stellt das Gericht aber fest "... dass auch Spielarten denkbar sind, bei denen steuerpflichtige Einkünfte erzielt werden können. Sie sind jedoch dadurch gekennzeichnet, dass der Spieler besondere persönliche Fertigkeiten oder ein tieferes Spielverständnis gegenüber den Mitspielern ausnutzt, um daraus ein positives Gesamtergebnis zu erzielen (vgl. BFZ-Urteil....). Um ein derartiges Spiel handelt es sich jedoch beim Roulettespiel nicht."

Diese letzte Definition ist ganz offensichtlich auf Poker gemünzt, und offenbar scheint es dazu auch schon höchstrichterliche Rechtssprechung zu geben. Nach diesen Grundsätzen wären Einkünfte aus Poker-Spielen auf jeden Fall steuerpflichtig, wenn sie nicht nur aus einem einmaligen zufälligen Gewinn resultieren.

Wenn man die regelmäßigen Einkünfte aus dem Pokern im Casino bezieht, wäre die Lage also klar (weil Spielbanken in Deutschland staatlich konzessioniert sind und damit das Spielen dort legal ist). Schwieriger wird es bei Einkünften aus Online-Poker. Denn es ist nicht noch nicht einmal restlos geklärt, ob nicht die Beteiligung an verbotenem Glücksspiel ( § 285 StGB) vorliegt. Ich meine, dass das aus mehreren Gründen nicht der Fall ist. Man weiß aber nie, wie das ein ehrgeiziger Staatsanwalt sieht.

Interessant ist übrigens folgendes: Wenn Poker nach der oben genannten Definition steuerrechtlich kein Glücksspiel ist, kann es schlecht strafrechtlich ein Glücksspiel sein.
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Old Jun 22, 2005, 6:45pm   #13
Mike1234
Fish
 
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Mike1234
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Zunächst Danke für Eure Antworten.

Ich hatte nicht gefragt, weil ich mein Beruf ändern will:-)
Hatte nur mal aus Neugier gefragt. Was ich nur mal gelesen habe, daß in Österreich z.B. Poker nicht mehr unter das Glücksspielgesetz fällt und dort inzwischen vom Gesetzgeber als Geschicklichkeitsspiel angesehen wird (also wird man dort auch die Spielgewinne versteuern müssen). In Deutschland scheint die Gesetzeslage hierzu wiederum nicht eindeutig zu sein (siehe das Urteil, daß hier angesprochen wurde). Aber leider tun wir Deutschen uns damit schwer, bei gewissen Dingen eine eindeutige Gesetzeslage zu schaffen.

Ich selber vertrete übrigens die Meinung, daß es zu unsicher ist, nur mit Pokerspielen seinen Lebensunterhalt zu finanzieren, es sei denn, man gehört zu denen, die bei internationalen Turnieren auf den obersten Plätzen mitreden und entsprechend hohe Preisgelder kassieren.

Gruß
Mike
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Old Jun 22, 2005, 7:57pm   #14
icemanXX7
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icemanXX7
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super das es hier auch leute gibt die beiträge zum eigentlichen thema bringen und nicht einfach posten, um des postens willen

@vollidiot
wenn man keine ahnung hat, einfach mal die f..... halten und seinen senf für sich behalten der weder zum thema noch zur fragestellung beiträgt. danke
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Old Jun 22, 2005, 8:05pm   #15
GeorGesta
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@dummschwätzer
da sich jeder deine Beiträge durchlesen kann,solltest du deinen eigenen Rat befolgen
__________________
GG
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Old Jun 22, 2005, 9:22pm   #16
xenthebrain
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Hey Iceman, geh zurück an deine playmoney Tische....
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Old Jun 22, 2005, 9:45pm   #17
icemanXX7
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@vollidiot
ja bitte thread, posting?

hey xenthebrain (n1 nick) geh doch bitte an deine Limit 1/2 tische. auch hier: danke
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Old Jun 22, 2005, 9:56pm   #18
xenthebrain
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Jetzt verirren sich schon CS, WoW, Q3 oder sonstwas für I-net kiddies hierhin.

Die geek-Foren sind woanders. Da reden die auch deine Sprache.
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Old Jun 22, 2005, 10:57pm   #19
GeorGesta
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@dummschwätzer
wenn dein papi dich erwischt,daß du an seinem PC fummelst,gibts HIEBE!

Hier will keiner mit dir spielen,probiers bei KI.KA

paa
__________________
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Old Jun 22, 2005, 11:18pm   #20
icemanXX7
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oh jetzt wird die schiene gefahren.

naja was anderes war ja auch nicht zu erwarten...
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