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Old Jan 10, 2007, 6:35pm   #1
dogo33
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Default Wahrscheinlichkeit vierling mit As auf dem Board

Hallo alle zusammen,

nun muss ich mich erst mal vorstellen.
Spiele seit einem halben Jahr Poker, überwiegend Home-Games mit Kumpels (die sich meißt dabei betrinken), bin seit ca. 3-4 Monaten Mitleser hier im Forum, und musste mich nun mal endlich anmelden, nachdem ich auf den Strategieseiten sehr viel wissenswertes erfahren habe.

Habe auch schon mal versucht Online zu spielen, allerdings machte mir PlayMoney absolut keinen Spass, war viel zu einfach, weil mich alle immer ausbezahlt haben . Behaupte also von mir selber, kein Fisch mehr zu sein, weiß mit Pot Odds und Implied Odds halbwegs umzugehen, allerdings werde ich mit den meißten hier nicht mithalten können. Verzeiht also, wenn ich nicht jede Abkürzung etc. verstehe.

Habe aber fest vor, demnächst mal ins Online-Geschäft mit echten Mäusen einzusteigen.


So nun zum Topic:
Ist was für die Mathematiker! Hab zwar auch in bisserl Ahnung, aber bin mir net so sicher.

Wir hatten am Freitag Abend ne Runde zu viert gepokert, 0,05-0,10€ PL Hold'em
In einem Spiel 2 Folds, SB calls und ich bin mit A6 als BB mitgegangen.

Kommen auf den Flop 3 3er - großes Staunen in der ganzen Runde.
SB checkt, ich bet (weiss nicht mehr wie viel, so 0,50€ oder so) SB callt.

Turn: eine 3 - noch viel größeres Staunen in der Runde, Gelächter.
SB bet 1€, ich raise auf 2 , er callt (Ich weiß, ich hätte AI gehen müssen mit meinem A auf der Hand, aber ich war ziemlich perplex in dem Augenblick).

River: ein A - Minutenlanges Gejohle und Gelächter, ein 3er Vierling mit A-Kicker auf dem Board
Letzte Bet-Runde entfällt, kein Showdown, SplitPot. Der SB und Ich nehmen sich jeder wieder seinen Einsatz aus dem Pot zurück.


Jetzt meine Frage: Mich interessiert dringend die Wahrscheinlichkeit, dass so etwas auf das Board kommt. Vielleicht kann mir jemand meine Vermutung bestätigen oder wiederlegen was ich für wahrscheinlicher halte .

4 3er in 50 mir unbekannten Karten usw. und 3 verbleibende Asse in (50-4) Karten
4/50 * 3/49 * 2/48 * 1/47 * 3/46 = 1 : 3.531.267

Ist diese Rechnug richtig, oder hätte ich die gefoldeten Karten und die des SB abziehen müssen, da ja dort mit Sicherheit keine 3er gefoldet wurden, also 4 3er in 44 Karten usw...

Vielen Dank schon mal im Voraus

Gruß Dogo

Last edited by dogo33; Jan 10, 2007 at 6:38pm.
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Old Jan 10, 2007, 6:50pm   #2
xenthebrain
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Schön das du dich jetzt auch mal angemeldet hast. Viele der häufigen Mitleser sollten das auch mal tun, dauert eine Minute und man wird sicher den ein oder anderen Moment finden, wo man dann auch mal was beizutragen hat.

Zu deiner Frage. Wenn es genau um die 3er geht und genau um diese Reihenfolge, dann ist deine Wahrscheinlichkeitsrechnung völlig korrekt.

Ein kleiner, wohl vernachlässigbarer, Fehler hat sich in die Darstellung deines Ergbebnisses eingemogelt.
Das Ergebnis ist entweder 1/3.531.267 oder 1 : 3531266 (wobei das ":" kein geteilt, sondern ein "zu" ist)
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Old Jan 10, 2007, 7:19pm   #3
dogo33
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Originally Posted by xenthebrain View Post
Schön das du dich jetzt auch mal angemeldet hast.
Du tust ja so als hättest Du mich heimlich beobachtet und nur auf mich gewartet - Big Brother äääh Brain!
Aber vielen Dank für die Bestätigung meiner Vermutung.

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Originally Posted by xenthebrain View Post
Das Ergebnis ist entweder 1/3.531.267 oder 1 : 3531266 (wobei das ":" kein geteilt, sondern ein "zu" ist)
Korrekt ist dann wohl zwecks Runden:
1/3.531.266,6666... oder 1 zu 3.531.265,66...

Wenn ich nur ne kleine Scheibe von dieser Wahrscheinlichkeit morgen abkriege, dann lohnt sich ja das Rookie-Turnier in Wiesbaden
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Old Jan 10, 2007, 7:22pm   #4
vNeumann
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Wenn ich nur ne kleine Scheibe von dieser Wahrscheinlichkeit morgen abkriege, dann lohnt sich ja das Rookie-Turnier in Wiesbaden
Viel Spaß dabei! Zum Atmosphäre schnuppern ist das recht nett, aber stell' Dich schon mal auf schnell steigende Blinds und geringe Ms ein.
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John von Neumann (1903-1957), mathematician
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Old Jan 10, 2007, 9:19pm   #5
dacult
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Ich überleg grad. Kann es sein, daß ich schon Pokeranbieter gesehen habe, die beim Vierling NICHT die 5.Karte heranziehen ?

Last edited by dacult; Jan 10, 2007 at 9:22pm.
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Old Jan 11, 2007, 6:54am   #6
Schachtens
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Originally Posted by vNeumann View Post
Viel Spaß dabei! Zum Atmosphäre schnuppern ist das recht nett, aber stell' Dich schon mal auf schnell steigende Blinds und geringe Ms ein.
Mal kurz Offtopic: Ich weiß zwar was "M" bedeutet, aber für welche Abkürzung steht das M?
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Old Jan 11, 2007, 7:30am   #7
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Paul Magriel hat den Begriff zum ersten mal benutzt, offensichtlich abgeleitet von seinem Namen.
Paul Magriel war ein sehr bekannter Backgammonspieler der später zu Poker gewechselt ist.
So stehts jedenfalls in HoH 2.
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Old Jan 11, 2007, 9:25am   #8
dogo33
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@vNeumann
Ich war noch NIE in einem Casino. Bin echt mal gespannt. Mit sehr schnell steigenden Blinds rechne ich auch, aber was die geringen Ms sein sollen wüßte ich auch nur zu gerne. Ich schließe mich da Schachtens an.
@StudMatt
Kannst Du mir das Ms erklären, anscheinend bist Du nicht ganz unwissend?

@dacult
Glaube ich nicht. Bei gleichem Paar, Drilling, Vierling oder gleichen Pärchen zählt immer der Kicker.

Ich kann ja morgen mal nen fred eröffnen und meine Erlebnisse schildern! In der Hoffnung, dass viele donks und calling stations (mit wenig Glück) mitspielen.

€: Nachtrag @xenthebrain danit wir wieder zum topic kommen ;-)
A) Wenn es irgendein Vierling außer Assen sein soll, dann müßte ich das ganze noch mal 11 nehmen (alles außer 6er und Assen, wo ich jeweils eine auf der Hand hatte), Sprich die erste Karte wäre statt 4/50 dann 44/50 und der Rest wie gehabt.
B) Wenn die Reihenfolge egal wäre, hieße das dann mal 5 oder mal 5! also 120?


Gruß

Dogo

Last edited by dogo33; Jan 11, 2007 at 9:31am.
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Old Jan 11, 2007, 6:34pm   #9
vNeumann
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M ist der Quotient Deines eigenen Chipstapels geteilt durch die Zwangseinsätze (Small Blind + Big Blind + evtl. Ante).

Du startest in WI mit 1500 Chips bei Blinds 20/40. => M = 1500/60 = 25
Nach 40 Minuten betragen die Blinds 100/200. Wenn Du Deinen Stapel halten konntest, folgt M=1500 / 300 =5.

M < 5 ist laut Harrington rote Zone. Jetzt bleibt nicht mehr viel Spielraum für richtiges Pokern.
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Old Jan 11, 2007, 8:02pm   #10
beNteh16
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beNteh16 is on a distinguished road
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Hatte gestern aufm Tisch bei PP nen Vierling A zum ersten mal gesehen

Sieht lustig aus hab sogar nen screen, wie kann ich den hier reinstellen?
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