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Old Jun 19, 2007, 7:32pm   #1
Cach
Fish
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 3
Reputation: 10
Cach is on a distinguished road
Default Besoin d'éclaircissement !! pour débutant

Bonjour,

J'ai commencé le poker "réellement" en hold'em il y a 3 jours, j'ai compris la puissance de la psychologie mais d'après l'intro au no-limit je serais à classer dans la catégorie Imprudents-agressifs fous qui marche cependant (en fonction des adversaires) plutôt pas mal.

Sur un tournoi de 180 personnes sur Pokerstar j'ai terminé 90ème , plutôt bien ou pas ?

Enfin mes questions n'étaient pas baser la dessus.

J'ai lu ici que au final le poker n'était pas un jeux de hasard aussi gros que ce à quoi je pensais et donc je suis très intéressé de pouvoir augmenter mes chances.

1/ Comment deviner la main de l'adversaire au pré flop ? est ce possible ?

2/ Quel est le nombre de joueurs optimal pour deviner les cartes ? 9-6 ?

3/ Comment faire le calcul rapide de proba ? j'ai un Valet et un Roi au pré flop, quel est ma proba de remporter qqch ? puis avec une Dame, 10, et 2 au flop qu'est ce que ca devient ? j'ai pas trouver l'explication très clair du nombre de carte manquante et tout et tout, enfin si j'ai compris ca donne :

au pré flop : 3 valets, 3 rois X2 +2 = 14% d'amélioré au flop ?
au flop : 3 dames, 3 roi, 3 valet, 4 AS, 3 10, X 2 +2 = 34% d'amélioré au turn ?

Alors pourquoi ça marche jamais ?

4/ Pouvez vous mieux m'expliquer la cote du pot ? j'ai encore rien compris (pourtant j'ai mon deug de physique chimie... je suis pas censé être une bille en math ^^ )

5/ En suivant les conseils du site avec AS et 6 de coeur en main , je suit tout le monde, arrive le flop 2 , 4 et 7 ... bref mauvais pour ma tronche, un adversaire mise a 200, comme on est 3 , je me retire, turn et river : AS et AS ... par moment j'aime pas vos conseils...

Merci de bien vouloir m'éclairer même si je sais que j'ai un peu charger pour un premier post ;)
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Old Jun 20, 2007, 3:17pm   #2
Kaishaku
Beautiful Blue Wild Beast
 
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Join Date: Nov 2005
Location: Somewhere you can see the Universe
Posts: 517
Reputation: 186
Kaishaku has a spectacular aura aboutKaishaku has a spectacular aura about
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Je suis désolé une nouvelle fois, mais tu poses beaucoup de questions d'un coup et de manière un peu désordonnée. C'est l'enthousiasme (pour le poker) surement. Je vais donc répondre rapidement a quelques questions.

Quote:
J'ai commencé le poker "réellement" en hold'em il y a 3 jours, j'ai compris la puissance de la psychologie mais d'après l'intro au no-limit je serais à classer dans la catégorie Imprudents-agressifs fous qui marche cependant (en fonction des adversaires) plutôt pas mal.
Si t'as commencé il y a 3 jours, permet moi de te dire que tu ne sais encore rien du tout sur toi et sur ton style. C'est le cas de tout le monde à ce stade là.

Quote:
Sur un tournoi de 180 personnes sur Pokerstar j'ai terminé 90ème , plutôt bien ou pas ?
Bon déjà, un résultat comme ça ne veut rien dire. Tu l'aurais gagné que ça n'aurait toujours aucune signification. Au poker, c'est sur le long terme que l'on peut jauger de son niveau de résultat.
La seule chose que tu dois vraiment esperer d'un tournoi c'est de l'avoir bien joué, meme si tu finis dernier, sans avoir commis d'erreur (ou le moins possible). Ensuite sur le long terme, on s'interesse aux nombres de victoires et la somme d'argent remportée. Tu vas devoir en faire des centaines avant davoir une idée de "est ce que c'est bien ou pas ?" D'ailleurs, apres une centaine, tu ne te posera plus la question de savoir si ta 90eme place est bonne, tu ne t'interesseras qu'a ton jeu, pas au resultat.

Quote:
J'ai lu ici que au final le poker n'était pas un jeux de hasard aussi gros que ce à quoi je pensais et donc je suis très intéressé de pouvoir augmenter mes chances.
Le poker est un jeu de compétences.


Quote:
1/ Comment deviner la main de l'adversaire au pré flop ? est ce possible ?
Oui, et parfois même avec beaucoup de précision (sans jouer à Mme Irma et donner la couleur des cartes). Mais généralement on "place" un joueur adverse sur une catégorie de main. Ca vient avec l'expérience et ça dépend de plein de facteurs différent, dont la lecture des autres joueurs.

Quote:
2/ Quel est le nombre de joueurs optimal pour deviner les cartes ? 9-6 ?
Ca ne dépend pas du nombre de joueur. Ca depend de chaque joueur en particulier et des cartes qu'ils aiment jouer et de la manière dont il aime les jouer.


Quote:
3/ Comment faire le calcul rapide de proba ? j'ai un Valet et un Roi au pré flop, quel est ma proba de remporter qqch ? puis avec une Dame, 10, et 2 au flop qu'est ce que ca devient ? j'ai pas trouver l'explication très clair du nombre de carte manquante et tout et tout, enfin si j'ai compris ca donne :

au pré flop : 3 valets, 3 rois X2 +2 = 14% d'amélioré au flop ?
au flop : 3 dames, 3 roi, 3 valet, 4 AS, 3 10, X 2 +2 = 34% d'amélioré au turn ?

Alors pourquoi ça marche jamais ?
Jamais est un mot que je n'emploie plus au poker, après seulement 1 an et demi. C'est un mot à proscrire.
Pour les proba, je comprend pa ce que tu veux exactement, mais il me semble que tes calculs sont faux pour le preflop tout du moins.

Quote:
4/ Pouvez vous mieux m'expliquer la cote du pot ? j'ai encore rien compris (pourtant j'ai mon deug de physique chimie... je suis pas censé être une bille en math ^^
Attention, explication vulgairement vulgarisée :

J'ai KJ et le flop est Q102.
Mes chances de toucher la quinte sur le turn sont de (4(A) + 4(9)) x2 +1 = 17%

Le pot est de 10€, je dois suivre une mise de 2€. Si je suis le pot sera de 12€.
Donc, 2/12 = 16.6% représente ta cote du pot (argent investi sur pot total)
C'est sérré, mais la il faut suivre, puisque ta cote du pot (16.6%) est inférieure à ta chance de toucher (17%)
Si tu avais du payer 4€, ta cote du pot aurait été de 4/14= 28%. Et tu n'aurais pas pu suivre. Parce que si tu payes quand meme voila ce qu'il se passe.

Tu (penses que tu) gagneras 14€ dans 17% des cas soit 17x14 = 238€
Tu perdras 4€ dans 83% des cas, soit 4x83 = 332€
donc au final, 238 - 332 = -94
soit apres 100 coups joués, 94€ de perte. Apres 1000, 940€, etc...

Les cotes du pot sont une notion ultra importante. Le poker est un jeu de long terme, et une simple erreur de 1% revient à faire une erreur de 1 degrès dans un tir de fusée. Tu crois que tu arrives sur Mars, mais t'es à quelque millions de km de là. Ici c'est pareil, 1 centimes que tu multiplies par un million de coup, et tu pleures...
__________________
"It doesn't matter how beautiful your theory is, it doesn't matter how smart you are. If it doesn't agree with experiment, it's wrong."
Richard P. Feynman

"The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool."
Richard P. Feynman
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