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Old Dec 12, 2007, 5:31am   #61
Geth
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Originally Posted by fenhir View Post
Gut, dass das relativ glimpflich ausging.



Ich hätte da dann einfach mal gefragt: "Ähhh... Und wo genau ist bei dieser Begründung der Unterschied zu z. B. Skat?"
selbst wenn poker als gluecksspiel eingestuft ist in dland und skat nicht darf ich wohl trotzdem kein oeffentliches skat turnier mit x tausend € buy in veranstalten oder?
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Old Dec 12, 2007, 7:32am   #62
LemmiPred
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Wen interessiert es überhaupt was ein dummer BULLE für Glücksspiel hält und was nicht ? Entscheidend ist hier die Meinung des Richters. Der Bulle darf glauben/denken/meinen was er will....
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Habe eben 99 gespielt und was ist passiert? Knalle gegen JJ. Also ich spiele jetzt kein Paar mehr unter JJ. Mir soll mal einer erklären, wieso JJ ein Premium Pair genannt wird.
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Old Dec 12, 2007, 8:54am   #63
MostPreciousBlood
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Originally Posted by LemmiPred View Post
Wen interessiert es überhaupt was ein dummer BULLE für Glücksspiel hält und was nicht ? Entscheidend ist hier die Meinung des Richters. Der Bulle darf glauben/denken/meinen was er will....
AFAIK entspricht was dieser böse, böse BULLE sagt, der ja gaaaaaar keine Ahnung von Poker hat (im Gegensatz zu den allwissenden Experten hier im Thread) vollkommen dem Stand der deutschen Rechtssprechung. Wenn ich mich recht entsinne hat der BGH mal in einem Urteil festgestellt dass für die Feststellung des Glücksspielcharakter eines Spieles unter anderem die Gewinnerwartung eines _durchschnittlichen_ Spielers relevant ist.
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Old Dec 12, 2007, 8:59am   #64
darkcore
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Originally Posted by MostPreciousBlood View Post
... der BGH mal in einem Urteil festgestellt dass für die Feststellung des Glücksspielcharakter eines Spieles unter anderem die Gewinnerwartung eines _durchschnittlichen_ Spielers relevant ist.
zum glück ist poker ein nullsummenspiel.

__________________
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what would darkcore do?
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Old Dec 12, 2007, 9:04am   #65
besoffski01
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Ich frage mich gerade ernsthaft, ob die Gesetze in den versch. Bundesländern so unterschiedlich sind oder ob die Behörden einfach nur unterschiedlich dumm sind.

Ich habe mir gerade die Seite vom FHC angeschaut. Ich spiele hier in NRW aktiv bei "Rocketspoker" mit (www.rocketspoker.de). Im Grunde genommen ist es genau das selbe Prinzip:

- Rocketspoker zieht wöchentlich an festen Terminen von Stadt zu Stadt (z.B: Do + So in Krefeld, Di in Oberhausen etc etc.) und veranstaltet dort, überwiegend in Cafes und Bars, von nachmittags bis abends Qualifikationstische für Finale am Abend.
- An diesen Qualifikationstischen spielen 10 Spieler, Buy-in 15 €, von denen sich die ersten 2 fürs Finale qualifizieren.
- Am Abend findet dann das Finale (MTT) mit den Qualifikanten statt, meist zwischen 20 und 30 Personen
- Sachpreise am Abend: z.B: Ein Casino-Buy-In fürs Casino Venlo, Gutscheine für Rocketspoker (Wert i.d.R. zwischen 15-30 Euro) und Pokale. Das war früher mal anders, da gabs dann für den ersten auch schonmal ne Playstation 3 oder so.

Interessant dürfte das hier sein: KLICK

Mit den Buy-ins aus den ganzen Qualitischen und sonstigen Einnahmen werden diese Preise finanziert. Mehr oder weniger provoziert, sich mehrmals einzukaufen für die Quali, wird man durch die Strategie, dass man pro Buy-in Punkte erhält und diese dann vor diesem Finale (siehe Link) in Chips eintauschen kann. Vielspieler werden halt belohnt. Regelmäßig erscheinende Spieler erhalten fast täglich ne SMS mit Sonderevents, wie z.B. (ich kopier aus meinem Handy):

"HEUTE POKERPARTY in KREFELD/Quincy/Königstr.8, von 16-17h erhalten die ersten 25 Spieler 300 Punkte!1.Platz: Casino Venlo, 2&3.Platz: X-MAS DeepStack Buy-in"

Es gibt Spieler, die sich bis zu 5 mal, ich habe auch schon Leute gesehen die sich 7 oder 8 mal, einkaufen für so ne Quali. Wird alles toleriert.

Bis vor einem Monat ca. war alles i.O, allerdings haben die vom Ordnungsamt die Auflage erhalten, alle Spieler namentlich zu erfassen (beim Tätigen eines Buy-ins muss man sich in ne Liste eintragen). Wie oft man auf dieser Liste erscheint, scheint völlig egal zu sein. Beschwert hat sich bisher niemand.

Wie kann das sein? Selbst unter den Spielern ist man sich bewusst, dass das ne echte Goldgrube sein muss und die Preisausschüttung ein Witz ist. Ich rechne mal:


an 6 Tagen die Woche Qualis und Finals.
Gesamtsumme täglich an Buy-Ins: schätzungsweise 2000 €
Ausschüttung im Finale: Vielleicht 150 € ?!
Das macht ein Gewinn von 1850 €, abzüglich Dealer-Lohn und eine wahrscheinlich abzudrückende "Miete" für die Lokale. Lassen wir es 1000 € sein am Ende.

Das x 6 sind 6000 € wöchentlich

Das sind im Monat mehr als 24000 €,
und die Aktion für dieses "große Finale" geht seit einem Monat bis einschl. 29. Dezember. D.h.: Eingenommen wurden bis dahin ca. 35000 € (ich spreche von Gewinn, nicht Umsatz),
und der erste Preis im Finale ist ein Chevrolet Matiz im Wert von 5800 €. Der 2. ne Reise nach Las Vegas, vllt. 2000 €? usw....

Ich sehe hier aber keine Belange von irgendjemanden, dass da gegen was getan werden müsste. Ich bin an und für sich auch zufrieden, ich spiel ja selber da mit (relativ coole Leute etc.), aber die Auszahlungen sind einfach Abzocke!

Und von genau diesen Clubs (Rocketspoker, FHC etc etc) gibt es, ich würde sagen seit dem Pokerboom vor 2,3 Jahren, mittleweile eine ganze Menge!

comments anyone? obv tl;dr ^^
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Originally Posted by BubbleBoy View Post
der "rechner" ist auf ner skala von spam bis schrott so etwa bei weihnachtsgrusskarte vom zahnarzt
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Old Dec 12, 2007, 6:39pm   #66
fenhir
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Originally Posted by MostPreciousBlood View Post
Wenn ich mich recht entsinne hat der BGH mal in einem Urteil festgestellt dass für die Feststellung des Glücksspielcharakter eines Spieles unter anderem die Gewinnerwartung eines _durchschnittlichen_ Spielers relevant ist.
Deswegen ja der Vergleich mit Skat.

In einem Spiel -- bei dem es einen Skillfaktor gibt -- ist der EV eines durchschnittlichen Spielers immer negativ.

Ob das nun Skat, Schach, Hallenhalma, Tennis oder eben Poker ist.

Nun müsste man den Entscheidern nur beibringen, dass es bei Poker einen Skill-Faktor (im Longrun) gibt.

Denn IIRC sieht die deutsche Rechtsssprechung das Spiel nicht im Longrun sondern halt nur ein einer Hand... Und da kann nun mal jeder gewinnen.

Ich verstehe einfach nicht, warum Poker ein Gücksspiel sein soll und Skat oder Tennis nicht. In einem einzelnen Skat-Spiel kommt es auf die Verteilung der Karten an (Glücksfaktor) und dann auf den Skill. Bei einem einzelnen Ballwechsel beim Tennis kommt es darauf an, ob man gerade am richtigen Platz beim Aufschlag steht (ok, auch Skill-Teil dabei), ob es nach dem Aufschlag einen Netzroller gibt, Ob man den Ball ausversehen mit der Kante des Schlägers trifft usw... Im Longrun aber natürlich Skill-Sache.
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Old Dec 13, 2007, 8:57am   #67
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Originally Posted by HSVer View Post

Doch eine "Weisheit" des zuständigen Beamten
darf ich Euch auf keinen Fall vorentalten, nämlich seine Begündung warum Poker in diesem Land trotz anderslautender Meinungen weiterhin als Glücksspiel eingestuft wird: Da der durchschnittliche (sprich die Masse der Spieler) mehr verlieren als gewinnen, gilt Poker als ein Glücksspiel, denn der Maßstab zur Einstufung als Glücksspiel sind nicht die Profis oder die Spieler die regelmäßig erfolgreich sind, da es sich hier nur um eine Minderheit gemessen an der Anzahl aller Spieler handelt!!!!!!!
Interessant!
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Old May 15, 2008, 3:20pm   #68
fenhir
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Ich weiss jetzt nicht genau, ob es bei folgendem Beschluss vom 30.04.2008 um den Fish Hooks Club geht, aber es geht zumindest um einen Hamburger Pokerclub.

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Originally Posted by fenhir View Post
Denn IIRC sieht die deutsche Rechtsssprechung das Spiel nicht im Longrun, sondern halt nur in einer Hand...
Das lässt man nun in dem Beschluss komischerweisse recht offen. Laut dem Text könnte Poker im NL-Holdem-Turniermodus sehr wohl ein Geschicklichkeitsspiel sein... Leider war das dann nicht ausschlaggebend für den Beschluss, da selbst ein Geschicklichkeitsspiel genehmigungspflichtig wäre.

Lest selbst... Sind ein paar sehr interessante Dinge darin. Einerseits behaupte ich als Laie mal, dass sich das Verwaltungsgericht durch einige Aussagen ziemlich angreifbar macht, andererseits hat man nach der Lektüre wirklich keinen Bock mehr, momentan in diesem Land ein ordentliches Pokerturnier zu veranstalten! Die Veranstalter machen deshalb wohl Mischkalkulationen, ob sich das Risiko lohnt... Und das lohnt sich wohl nur noch, wenn man Crapshots veranstaltet und die Leute abzockt:

Verwaltungsgericht Hamburg [Beschluss vom 30.04.08]
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Old May 15, 2008, 11:16pm   #69
Aligeee
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sehr interessant fenhir, aber wo hast du das dokument denn bitte her?
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mybiatch: Hi, my name is vuchkoo and I like
to call

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Old May 16, 2008, 6:32am   #70
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Originally Posted by Aligeee View Post
sehr interessant fenhir, aber wo hast du das dokument denn bitte her?
Hab den Link in 'nem anderen Forum gefunden. Flitschi hatte mich gestern auf den Thread aufmerksam gemacht. Danke nochmal!
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