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Old Oct 16, 2011, 12:48am   #21
Saltwaterjoe
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Originally Posted by matpio View Post
Also falls das falsch rübergekommen ist...
17/14 sind seine Gesamtstats.

Aus UTG spielt er 11/11

Kam falsch rueber-;)
Trotzdem interessante Diskussion.

11/11 tendiere ich auch zur 3bet, da aber eher mit der Absicht zur Bluff3bet.
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Last edited by Saltwaterjoe; Oct 16, 2011 at 1:05am.
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Old Oct 16, 2011, 1:26am   #22
blackaces
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Originally Posted by Saltwaterjoe View Post

Top14% vs AQo = 44,697% < 55,303% ==> 3bet for value + more infos ==> +EV

+ agressiveres Spiel = häufiger ausbezahlte Tophände
dir ist schon klar, dass ne valuebet/-raise dadurch definiert ist, dass du >50% gegen die CALLing range hast.
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Originally Posted by Theoderich der Große View Post
Ob Poker ein Glücksspiel ist oder nicht ist müßig. Fakt ist nur Folgendes: Poker ist ein Spiegelbild der Gesellschaft: 10% der Spieler sammeln das Geld der restlichen 90% ein.
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Originally Posted by BubbleBoy View Post
ach kack fullring
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Originally Posted by gustavv View Post
Gott hasst mich offensichtlich. Ich hasse ihn auch. Der scheiss Wichser.
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Old Oct 16, 2011, 1:57am   #23
Saltwaterjoe
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Originally Posted by blackaces View Post
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Originally Posted by Saltwaterjoe View Post

Top14% vs AQo = 44,697% < 55,303% ==> 3bet for value + more infos ==> +EV

+ agressiveres Spiel = häufiger ausbezahlte Tophände
dir ist schon klar, dass ne valuebet/-raise dadurch definiert ist, dass du >50% gegen die CALLing range hast.
A value 3bet is done with a hand that's stronger overall than the range you expect villain to continue with. -;)


Und ich erwarte einige schlechtere calls als AQo. Erst recht auf NL30.
Und nochmal, dazu zaehle ich ebenfalls alle kleinen PPs, da sie OOP kaum spielbar sind. Hinzu kommen diverse connectors, KQ, AJ, AT, KJ, JT etc.

Es gibt nur 4 Moeglichkeiten die ich fuerchten muss und Villian called nunmal viel
mehr.
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Old Oct 16, 2011, 11:23am   #24
BeluA
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top 11% = 77+,A9s+,KTs+,QTs+,ATo+,KQo

also entweder er foldet jetzt viel oder er callt alles.. musst dich schon entscheiden
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Old Oct 16, 2011, 11:28am   #25
lejean80
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Selbst auf NL30 wird doch schon länger nicht mehr so light oop gecalled.

Und gegen ne 14% UTG-range wäre AQo auch so schon nur marginal besser als ein coinflip. Und wir reden hier von der gesamten range und nicht nur von der range mit der er gegen uns weiter spielt.

Quote:

48.636% { 22+, ATs+, A5s-A2s, KTs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, AJo+, KQo }
51.364% { AQo }
Gegen 11% (jenachdem welche Hände man da reinnimmt) sind wir sogar nur bei 46%.

Quote:

54.265% { 22+, ATs+, KTs+, QJs, JTs, T9s, AQo+ }
45.735% { AQo }
Wenn villain allerdings mit sämtlichen PPs (22-JJ; etwa 1/3 seiner range) oop callt und dann ohne set direkt am flop foldet, dann könnte man schon von einer "value 3bet" sprechen. So würde nämlich zusätzlichen value von 22-JJ bekommen und außerdem verhindern, dass man AK/QQ+ auszahlt.
Damit man das machen kann, müssen aber schon einige Voraussetzungen erfüllt sein: Villain muss callen und am flop folden. Als default ist das play sicherlich nicht geeignet.
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Old Oct 16, 2011, 8:34pm   #26
Crowsen
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Würd bei den Stats auch nicht davon ausgehen, dass er hier AJ/AT OOP callt, insofern ist die 3Bet m.E. nach eher n Bluff gegen PPairs als 4 Value.
Kann mir auch nicht vorstellen, hier auf ne 4Bet weiterspielen zu können.

Wenn man den Gegner ab so einschätzt, wäre dann nicht am Turn ein Fold konsequent?
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Old Oct 16, 2011, 8:53pm   #27
BeluA
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Board: Js Ts As 9d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.818% 31.82% 00.00% 14 0.00 { AcQs }
Hand 1: 68.182% 68.18% 00.00% 30 0.00 { TcTd }

nope
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Old Oct 17, 2011, 7:13am   #28
Crowsen
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Na von den reinen Pod Odds her ist es schon ein call, aber hat unsere Hand nicht total hohe reserved IO und 0 Implieds...?
Was machen wir auf

Kd
2s

Er wird ja kaum n Set gg. 4 Card Flush Shoven oder 4Card Str8.
Kann man dann folden?? :-(


Zum Preflop game gabs bei Intelli ( werd ich jetz geflamt? ) ne ähnliche Diskusion.
Da gingen auch die Meinungen der Coaches etwas auseinander
Argumente: 3Bet/Fold:

- Semibluffpotential (bluff -Potential vs. PPairs )
- gute SPR für TPTK schaffen
- auf 4Bet ohne Read easy zu folden da ohne History immer beat.
- Range des ggü. definieren
- teurere Fehler ( wie ggf. hier ) aufrund von ungenauen Reads ( bzgl. Barrelverhalten , Ranges etc. vermeiden ) dafür gf. Pre was Ev aufgeben
- es callen ggf. wirklich schlechtere Hände.

Argumente Call:

- mehr dominierte Hände in der Range des Gegners
- auf ne 4Bet müssen wir folden und werden dann immer Equity aufgeben
- zum 3Bet- bluffen kann ich hier auch AToff nehmen

Last edited by Crowsen; Oct 17, 2011 at 7:15am.
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