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Old Mar 02, 2006, 2:35pm   #1
Dime
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Join Date: Mar 2006
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Dime
Default Wie ist das mit den Outs ???

Hi,

ich verfolge das Forum hier regelmässig und habe mir so einige interessante Themen im Forum durch gelesen und bin an den Odds und Outs hängen geblieben.
Da ich mich gerade an Realmoney (Holdem Limit) versuche (MicroLimits) wäre es wohl sehr hilfreich zu wissen, wie man das genau mit den Outs berechnet.
Also ich weiss, dass man für die Outs die Formel "Outs x 2 + 2 " verwendet um dann die Odds zu berechnen.
Allerdings verstehe ich das Ganze noch nicht so richtig.
Berechnet man nur die Outs, wenn man ein "gescheites Blatt" auf der Hand hält, oder wie ist das ?
Auf der Seite hab ich ja auch folgenden Link gefunden:
http://de.pokertips.org/strategy/pot-odds.php

Da steht z.B: "Outs sind die Karten die dein Blatt zum besten Blatt machen."

Das verstehe ich, wenn ich z.B. 2 Herz auf der Hand habe (Ace high) und im Flop kommen dann noch 2 Herz. Da kann ich dann die Outs ja easy berechnen.
Aber nehmen wir mal an, ich hab AKo auf der hand und der Flop bringt mir J35, was mach ich dann ?
Es gibt da so ein paar Beispiele wo ich dann nicht mehr weiss, wie und wann ich die Outs berechnen muss.
Wie ist das mit den Outs wenn ich 2 Karten für mein Blatt bräuchte, berechne ich die dann auch ?
Bin ein bischen verwirrt.
Hoffe ihr könnt mir da helfen.

Danke und Gruß,
Dime
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Old Mar 02, 2006, 3:32pm   #2
DrJ
Brunson
 
Join Date: Feb 2006
Location: Germany
Posts: 219
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DrJ
Default

also theoretisch könntest du die Odds schon ausrechnen, aber das würde in der Regel keinen Sinn machen, da die Chance dein Blatt zu bekommen zu Tief sind um auch nur irgendeine Erhöhung zu callen.
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Old Mar 02, 2006, 4:16pm   #3
extrOmo
Mr. don't Hassel the Hoff
 
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extrOmo is on a distinguished road
Send a message via ICQ to extrOmo
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die sinnvollste anwendung die outs zu berechnen bzw zu wissen (denn irgendwann hat man die intus) ist bei straight draws und flush draws. Bei straights ist es ja auch ganz einfach je nachdem ob er open ended oder inside ist. Aber wie mein vorgänger schon gesagt hat macht es nicht viel sinn outs bei AK auszurechnen wenn man nicht den flop trifft. Erhöhungen mitzugehen macht dort unter den meissten umständen wenig sinn.
Bei solchen situationen spielen weniger odds eine rolle, mehr lesen eines spielers, position, etc etc.
Andere Situationen wo man schön mit outs und odds rechnen kann sind wenn man zb straight oder flush draw UND top pair oder pair hat, dann kommen eben zB nochmal 2 outs mehr dazu und deine odds sind besser (möglichkeit zum drilling)...allerdings sind auhc bei solchen situationen oft mehr fähigkeiten als odd berechnung gefragt (zB die implied odds beim NL...siehe experten bereich), wobei man sich trotzdem stets an die odds halten soll weil man so auf dauer geld spart aber ebenso auch nich folden sollte wenn die pot odds es gerade noch erlauben.
Spiel einfach und wenn du draws etc bekommst rechne mal schnell nach ...so automatisierst du das relativ schnell wenn du viel spielst !

good luck ;)
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Old Mar 02, 2006, 4:38pm   #4
justafish
Grinder
 
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Posts: 631
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odds und outs zu bedenken macht nur sinn, wenn dir lediglich eine karte zu einem guten blatt fehlt. wenn du nur backdoor chancen hast würde ich sowieso nur check-folden...
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Old Mar 02, 2006, 5:07pm   #5
balthazarr
zahltinbar
 
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Reputation: 4151
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Default Re: Wie ist das mit den Outs ???

Quote:
Originally Posted by Dime
Berechnet man nur die Outs, wenn man ein "gescheites Blatt" auf der Hand hält, oder wie ist das ?
Nein, z.B. wenn ich mit AA vier Asse floppe (z.B. AA7), gibt es keine outs. Die outs musst du wissen, wenn die Chance besteht, dein Blatt auf dem turn/river zu verbessern.

Quote:
Originally Posted by Dime
Wie ist das mit den Outs wenn ich 2 Karten für mein Blatt bräuchte, berechne ich die dann auch ?
Ich nehme aufm flop 1 out für backdoor-str8 und 1 1/2 outs für backdoor-flush. (bitte korrigiert mich jemand falls falsch...)
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Old Mar 02, 2006, 5:23pm   #6
Bonsai29
fortune´s biggest pimp
 
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Location: ignoring the ceiling cat for relaxation
Posts: 2,577
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Default Re: Wie ist das mit den Outs ???

Quote:
Originally Posted by balthazarr
Ich nehme aufm flop 1 out für backdoor-str8 und 1 1/2 outs für backdoor-flush. (bitte korrigiert mich jemand falls falsch...)
backdoor flush : ca 3,33 % od. 1:30
backdoor straight : je nachdem was man hat
3 connected -> ca 4,44% od. 1:23
kann aber auch nur 1,48% od. 1:68 sein wenn man genau 2 karten treffen muss (dazwischen liegt mit 2,96% od. 1:34, die möglichkeit genau eine zu treffen und dann noch 2 möglichkeiten hat, z.b. 234 ->5 braucht man, dann as od. die 6)

hoffe das stimmt ....
__________________
"I wouldn't be so quick to blame TV poker. I would wager it's something more in the neighborhood of poor upbringing / sub-par schools / eating paint chips and other various household toxins. If they didn't have poker to yell (or type) nonsensically about, they would just stand on the street corner and scream obscenities." zolaboy
---

"building a huge catapult clearly is the best solution here"

2muchMoney




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Old Mar 02, 2006, 7:24pm   #7
Dime
Flop Artist
 
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Dime
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Erstmal Danke für die Antworten.
Bin jetzt etwas schlauer.
Aber bei der letzten Rechnung verstehe ich nur Bahnhof ;)
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Old Mar 03, 2006, 6:23am   #8
It762
Brunson
 
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It762
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also mit dem flush, vielleicht hab ich da ja was falsch verstanden aber... 13 von einer farbe - 4 die ich habe = 9 übrig; 47 ungesehene karten = 0,19148936170212765957446808510638 = 19% und dann umgerechnet in odds 1:5,26.

Bitte korrigiert mich wenn notwendig, bin mir da auch nicth sooo sicher :)

PS und die chance ist ja nur für den turn... für river sinds dann ja nochmal 19,5%.
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Old Mar 03, 2006, 8:05am   #9
xenthebrain
I am so smart. S-M-R-T
 
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Quote:
Originally Posted by It762
also mit dem flush, vielleicht hab ich da ja was falsch verstanden aber... 13 von einer farbe - 4 die ich habe = 9 übrig; 47 ungesehene karten = 0,19148936170212765957446808510638 = 19% und dann umgerechnet in odds 1:5,26.

Bitte korrigiert mich wenn notwendig, bin mir da auch nicth sooo sicher

PS und die chance ist ja nur für den turn... für river sinds dann ja nochmal 19,5%.
19% = 1:4.26
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Old Mar 03, 2006, 10:37am   #10
It762
Brunson
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 239
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It762
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Danke! Diesen Fehler mache ich ständig :( - Zb chance 1 von 10 gewinnen, dann wären die odds nur 1:9 (richtig?) aber diesen einen gewinn von der gesamtzahl der versuche abzuziehen vergesse ich oft/ständig/immer... grmbl :)
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