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Old Oct 16, 2006, 4:45pm   #1
MungoMaggot
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Default Frage zur Hand mit A4

Hallo Leute,

auch ich fühle mich als Anfänger, der hier wertvolle Tipps erhaschen will.
Spiele seit einem halben Jahr Poker (Online und manchmal Real Life).

Folgende Hand habe ich verloren.
Ich war frisch am Tisch ohne Kenntnis der Spieler und habe mich nach dem Flop
stark gefühlt und bin voll aufgelaufen.

Habe schon ein paar Eurer Antworten gelesen und bin guter Dinge
von Euch wertvolle Hinweise zu bekommen.
Also Danke im Voraus

Forumsneuling MungoMaggot
----
Chash-Game NLHE 0,10/0,10

Spieler0 ist am Platz 0 mit $19,66.
Spieler1 ist am Platz 1 mit $9,75.
Spieler2 ist am Platz 2 mit $4,77.
Spieler3 ist am Platz 3 mit $4,27.
Spieler4 ist am Platz 4 mit $10.
MungoMaggot ist am Platz 5 mit $11,36.
Spieler6 ist am Platz 6 mit $3,90.
Spieler7 ist am Platz 7 mit $12,77.
Spieler8 ist am Platz 8 mit $4,16.

Der Dealer ist Platz 7.

Spieler8 setzt ein Blind von $,05.
Spieler0 setzt ein Blind von $,10.
Spieler4 setzt ein Blind von $,10.
Spieler6 setzt ein Blind von $,10.

(MungoMaggot hat Ak 4h erhalten.)

Pre-Flop:
Spieler1 legt ab.
Spieler2 legt ab.
Spieler3 legt ab.
Spieler4 checkt.
MungoMaggot erhöht $,10.
Spieler6 legt ab.
Spieler7 legt ab.
Spieler8 hält mit $,15.
Spieler0 hält mit $,10.
Spieler4 legt ab.

Der Flop kommt
Jk 4k Ap.

Spieler8 checkt.
Spieler0 checkt.
MungoMaggot setzt $,30.
Spieler8 hält mit $,30.
Spieler0 hält mit $,30.

Der Turn kommt 3h.

Spieler8 checkt.
Spieler0 setzt $,10.
MungoMaggot erhöht $1,90.
Spieler8 geht all-in mit $3,66.
Spieler0 hält mit $3,56.
MungoMaggot hält mit $1,66.

Der River kommt 7k.

Spieler0 setzt $,70.
MungoMaggot hält mit $,70.

Showdown:

Spieler0 zeigt Jk Jp.
Drei Buben - Jk Jk Jp Ap 7k

MungoMaggot zeigt die Karten nicht.
Spieler8 zeigt die Karten nicht.
Spieler0 gewinnt den Pot ($12,17).
Spieler0 gewinnt den Pot ($1,35).
__________________
Viel Glück!
MungoMaggot

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Old Oct 16, 2006, 5:00pm   #2
llluzifer
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Hallo erstmal und willkommen im Forum.

Zur Hand möchte ich nur soviel sagen:

A4o einfach nicht spielen, dann gibts diese Probleme nicht. ;)
__________________

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Old Oct 16, 2006, 5:11pm   #3
Gerrit2002
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Preflop FOLD! Wenn schon Raise dann nicht so ein Miniraise sondern vernünftig. Warum dann am Flop Minibet und am Turn plötzlich so viel?
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Old Oct 16, 2006, 6:31pm   #4
StudMatt
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Ass rag wird von Anfängern gerne gespielt.
Du solltest diesen Fehler aber auf gar keinen Fall machen.
Solltest du dein Ass treffen, kannst du darüber auch nicht glücklich sein, da du keinen vernünftigen Kikker hast. Was machst du denn dann? Beruhigt weiterspielen?
Anfänger ignorieren solche Überlegungen meist. Du solltest das aber nicht machen!
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Old Oct 17, 2006, 12:23pm   #5
MungoMaggot
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Danke für Eure Antworten.

Ich habe das Handprotokoll absichtlich zunächst
ohne Kommentar zur Diskussion gestellt.
Jetzt nun noch meine Hintergedanken.

Preflop:
wie anfangs zu sehen sind neben den SB und BB
noch zwei Spieler an den Tisch gekommen, die
nicht auf BB gewartet haben, sondern gleich
mit Einsteiger-Blind (ich weiß nicht wie man das nennt)
gestartet sind.
Meine Idee war dann, dass man diese zusätzlichen Blinds
bespielen sollte.
Deswegen habe ich mal minimal erhöht, um den Tisch zu testen.
Die beiden Einsteiger waren ja auch gleich draußen.
Nur SB und BB haben gecallt.

Flop:
Treffer mit Doppelpärchen!
Super dachte ich, jetzt kannst Du richtig mitspielen.
Auf SB, BB vermute ich bei einem Call nicht das Superblatt,
möchte aber doch nochmal testen, ob vielleicht AJ da ist.
Also nochmal klein rein. Wieder nur calls, ich vermute A mit High-Kicker.

Turn:
Spieler0 setzt 0,10, bei einem Pott von 1,70!
Was ist das? Ich dachte er setzt mich wegen meinem kleinen
Anspiel auf Mittelpaar und spielt nun vorsichtig sein A.
der Turn war mit der 3 kleiner als meine 4 !
Also will ich nun meine 44 gegen eine hohe Riverkarte für Highkicker schützen
und spiele diesmal die 1,90! Mehr in der Hoffnung, dass
die beiden mit z.B. AK AQ oder 88 vertrieben werden.
Aber sie bleiben und einer geht sogar all-in.
Der Rest ist bei mir reines Gefühlsspiel.
Den All-in mit call halte ich, ich will Eier zeigen :-)))

Und die letzten 0.70 nach dem River waren für mich ein
Muss bei der Potgröße!

Mit JJ ohne Raise preflop hätte ich nie gerechnet,
44 hatte ich ausgeschlossen, weil ich eine 4 hatte.

--
Nun zu Euren Antworten,
Illuzifer und StudMatt, ich gebe Euch insofern recht,
dass ich diese Empfehlung kenne.
Aber spielt ihr das immer (immer immer) so?

Gerrit2002,
Deine Nachfragen sind es, die mich interessieren.
Hier kommen wohl die Feinheiten ins Spiel.
Oben habe ich meine Gedanken gepostet.
Ich denke mein Fehler war, dass ich die erste
Einschätzung der Gegner nach den weiteren Aktionen nicht mehr
anpassen konnte.
Lassen wir mal den richtigen Preflop-Fold weg, was danach?
Also Deine Warum-Fragen habe ich oben beantwortet,
jetzt bin ich gespannt, was und warum meine Gedanken und Aktionen
nicht passten, und was konkret Deine weiteren Erwägungen gewesen wären.
__________________
Viel Glück!
MungoMaggot

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Old Oct 17, 2006, 12:33pm   #6
Gerrit2002
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Originally Posted by MungoMaggot View Post
Gerrit2002,
Deine Nachfragen sind es, die mich interessieren.
Hier kommen wohl die Feinheiten ins Spiel.
Oben habe ich meine Gedanken gepostet.
Ich denke mein Fehler war, dass ich die erste
Einschätzung der Gegner nach den weiteren Aktionen nicht mehr
anpassen konnte.
Lassen wir mal den richtigen Preflop-Fold weg, was danach?
Also Deine Warum-Fragen habe ich oben beantwortet,
jetzt bin ich gespannt, was und warum meine Gedanken und Aktionen
nicht passten, und was konkret Deine weiteren Erwägungen gewesen wären.
Also wie oben geschrieben, gerade wenn man die Blinds ( in diesem Fall ja mehr als sonst ) einsammeln will würde ich eher etwas mehr als weniger setzen. Der Minibet von Dir preflop wird 1. nicht alle verscheuchen (was ja eigentlich für ne A4o Hand ein gutes Ergebnis wäre) und Dir 2. kaum Infos über die Gegner geben, da die so gute Odds kriegen um mit fast allem mitgehen zu können. Wenn Du hier preflop statt auf 0,2 z.B. auf 0,5 oder 0,6 erhöhst (mehr als sonst, da ja schon einige BB drinliegen) dann sagt Dir ein Call des Gegners schon eher was über die Hand aus!

Am Flop der Bet ist mir auch zu klein! 30 in einen 80er Pot! Damit gibst Du einem Flushdraw fast schon die richtigen Odds (auf jeden Fall wenn beide callen)! 2 Pair ist zwar ein gutes Blatt, aber trotzdem verwundbar! Ausserdem wenn Du einen der Gegner auf A mit höherem Kicker setzt (was besser einzuschätzen wäre bei nem höheren Preflopbet von Dir), dann wird der auch 50 oder 60 als Bet callen und nicht nur 30.

Am Turn haste nun mit Gewalt preflop und am Flop beide Gegner im Spiel gehalten ( ) aber kaum Infos bekommen! Ein Flushdraw ist gut möglich, ein Paar oder auch ne slowgeplayte Monsterhand. Der komische 10 Cent Bet den überseh ich einfach, weil er für mich aussagelos ist! Pot ist jetzt 180 und DU weisst nicht genau wo Du stehst, hast aber ne gute Chance vorne zu sein! Also würde ich hier (wie am Flop) 120 oder so setzen, also 2/3 potsized! Gibst jedem Draw falsche Odds und kriegst ein paar Chips in den Pot. Wenn jetzt ein all in kommt kannste immer noch von der Hand weg, da Du auch nicht zu viel schon im Pot hast.

Ob ich dann ein all in (wenn ich vorher so gespielt hätte) callen würde käme ganz stark auf die Einschätzung meines Gegners an. Im Normalfall eher nicht, da er mir mit Call preflop, Call am Flop und all in am Turn (wo mit der 3 eine ungefährliche Karte kam) zeigt, dass er ein Monster hat. Aber wie gesagt ist Read abhängig...
Gerrit2002 est déconnecté   Reply With Quote
Old Oct 17, 2006, 12:42pm   #7
MungoMaggot
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Danke! Das hilft mir weiter!
Z.B. weil ich sehe, dass ich die Grundlagen noch nicht verinnerlicht habe.
z.B. welche Einsätze im Verhältnis zu den Odds bringen wirklich Info

PS:
wow, so schnelle Antwort mit soviel fundiertem Text.
Beeindruckend und nochmals vielen Dank :-)
__________________
Viel Glück!
MungoMaggot

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Old Oct 17, 2006, 12:44pm   #8
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wow, so schnelle Antwort mit soviel fundiertem Text.
Beeindruckend und nochmals vielen Dank :-)
Ich denke dafür ist ein Forum da! In 2 Monaten oder so, wenn Du einen oder zwei Schritte weiter bist, wirste dass dann auch hier machen hoffe ich
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