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Old Feb 08, 2007, 8:41am   #11
tekiladavid
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Khaisaku vu qu'il n'y a quasiement que toi qui vienne ici, ces posts te sont quasiment destinés! lol je raconte ma vie, histoire de voir la progression de jeu que je fait, si t'as des conseils je suis preneur, et pareil si tu veux discuter d'un point du jeu, jsuis dispo. je debute mais parfois confronter son avis a celui d'un autre ca fait pas de mal.

Premier tournoi a 10 gagné !
....aprés 3 perdus lamentablement lol

ma technique de base, c'est jouer sérré au début, et observer qui joue sérré, et qui flambe un peu. quand j'ai un assez bon jeu sur un joueur sérré, je relance, si il continue je check, ou remise trés peu, et en fonction du jeu je relace trés fort, ou juste check. je sais que si il a check 1ou2 fois il passera pour ne pas prendre de risque.
si je joue contre un flambeur, et que j'arrive a tirer une bonne hand contre lui je relance par petit coups du genre 300 - 500 , je sais qu'il voudra relancer si il a commencé. et je continue tant que j'ai de bonne chance de gagner. mais avec un jeu moyen je check ou fold car il y a trop de risque qu'il aille au bout.


bon je maitrise la technique pour voler le pot lorsqu'on est a une basse somme et qu'il faut jouer risqué.
je maitrise un peu pour voir ceux qui jouent sérré et ceux qui relancent un peu pour voler le pot, en etant attentif, on peux avoir quelques indications, mais je reste toujours prudent on sait jamais. il se peux qu'il relance aussi pour une bonne hand. donc parfois quand je suis cheap leader, je tente une relance forte (1000$ par exemple si j'ai 5000) avec une main moyenne genre 10-10 ou J-10 habillé ou 9-9 , souvent il laisse tomber et me fait cadeau de sa relance, et si il relance, je check au maximum pour ne pas trop risquer sauf si le tirage est exellent pour moi.


ce que je ne maitrise pas encore, c est comme jouer en cheap leader quand il reste beaucoup de joueur , a quasiment chaque partie sur table simple, je me suis retrouvé cheapleader, souvent avec 2000$ de plus que tout le monde, et la a part jouer super sérré en attendnt qu'il s'élimine les uns les autres, et tenter quelques hand assez bonnes , ou de voler un pot sur les plus prendent de tous, je ne sais pas trop quoi faire.

pareil en un contre un a la fin je vois comment jouer si j'ai moins de mise, mais quelle est la technique si je mene largement? ce tournoi j'ai gagné mais bon j'ai comencé avec 12 000$ et j'ai trouvé le moyen de redescendre jusqu'a 2000ou3000$ moi aussi. donc ma technique doit etre mauvaise la. j'ai mieux jouer aprés je pense quand j'avais moins de $.

au fait je joue toujours en hold en no limit , j'i commenc par les gros tournoirs de 180 puis maintenant les petites table, au moins la j'en ai gagné 2. les tables a petits mises avec limites maintenant je m'y ennuie.

et toi kaishaku? tu joue plutot a quel jeu?
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Old Feb 08, 2007, 3:09pm   #12
Kaishaku
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Je joue au No Limit, forcément, comme un peu tous les gars qui ont découvert le poker avec canal+.

Pour ce qui est des tournois SNG que tu joues, je pourrais pas trop te donner de conseils. J'en ai fait pas mal, des SNG 1 table avec des buyins de 6 $ à 10$. Je pense qu'il faut vraiment chercher à lire des trucs sur la stratégie de tournois. Ce que jusqu'à présent je n'ai pas pris le temps de faire. Enfin même si pour les tournois à ces prix là, la stratégie à utiliser est celle de base. Je ne suis pas trop bon pour expliquer les grands principes théoriques, c'est d'ailleurs pour ça que je ne le fais pas. Si t'as vraiment un doute sur ta façon de faire, plutôt que de faire dans le général, poste un historique de main. C'est plus pratique, et comme le poker est un jeu super situationnel, c'est aussi plus adapté pour l'apprentissage.

Comme je te l'ai dit, je suis en mode "no poker" pour quelques mois. C'est un jeu violent, et même si j'étais super enthousiaste moi aussi quand j'ai commencé, j'en suis à un moment où faut que je prenne un peu de recul. Nerveusement je supporte plus les sales coup foireux où tu te retrouves avec la seconde meilleur main pendant les 4 heures de la session...et cela tous les jours ou presque pendant plusieurs semaines. Par contre, je peux te donner un conseil, incris toi sur https://www.checkyourbets.com/ si tu l'as pas déjà fait. Ca te donnera un apperçu général très utile de tes performances. Pour l'instant tu t'amuses et tu te souviens encore du nombre de défaites et de victoires, mais dans 3 mois, tu sauras pas trop où tu en es vraiment et si ces tournois sont vraiment rentables ou non...après tout, le jeu est plus agréable si on gagne.
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Old Feb 11, 2007, 10:32pm   #13
manny350
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salut je joue depuis environ 2 mois sur pacifik poker je n ai jamais deposer d argent et apres avoir gagne un freeroll (sur pacifik poker meme sans faire de depot on peut gagner de l argent) g reussi a me construire une bankroll. mon probleme c est ke je n arrive pas a ouvrir plusieurs tables et je me demande si c est parce que je n ai pas trouve comment faire ou si je ne peux pas etant donne ke je n ai jamais effectue de depot. si un utilisateur experimente de pacifik pouvait me repondre ce serait cool.
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Old Feb 11, 2007, 10:37pm   #14
ChilloutNoob
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sur pacific tu peux seulement jouer a une table
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jayhawkhoops: you're a remarkably talented player, ChilloutNoob. i wish you weren't so rude ... but maybe if i was as good as you, i'd be doing the same. it must be fun knowing that you're better than anybody else at the table, so i really can't blame you
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Old Feb 13, 2007, 6:22am   #15
tekiladavid
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salut manny et chill

dis tu pourrais m'expliquer ce principe de gagner de l'argent sans faire de depot sur pacific poker?

parce que moi j'ai fait l'erreur sur poker star, de commencer de suite a jouer avec de l'argent réel et je le regrette.

j'ai joué et perdu 100€ en quelques jours, en flambant, en testant des tournois de 200 personnes, en jouant pour le plaisir quoi. et en ne faisant vraiment attention que 1 tournoi sur 4ou5.
de temps en temps, j'en ai gagné quand je faisais vraiment attention, et bon avec un peu de réussite bien sur, car il n'y a pas de recette magique, il y a toujours un part de chance, meme avec les statisques.
et j'ai gagné plusieurs tournois de 6,10,et 18. toujours en no-limit, les tables simples avec mises je ne sais pas pourquoi, mais je ne fais que perdre. avec des petites mises, il y a toujours un mauvais qui relance avec 3-5 J-2 ou 2-4 enfin des hands nulles et, forcement sur 4ou5 qui misent jusqu'a la river,un coup sur deux il y en a un qui a un gros coup de bol et qui tire une belle main a la river. donc c est trop imprévisible. et de meme comme c est pas no limit, on ne peux pas miser gros et voler le pot avec une assez bonne main , la plupart vont suivre jusqu'au bout quoiqu'il arrive.

et la je me suis mis a jouer avec leur option play money qui contrairement a son nom n'est pas de l'argent réel. j'avais 100$ au début, et en jouant chaque tournoi avec uniquement des trés trés bonne main, en passant meme avec As-Roi quand au flop je ne tire rien et que ca raise. et la a chaque tournoi de 45 ou 18 que j'ai joué j'ai soit gagné soit fini dans les 3ers premiers.

mais j'hésite vraiment a remmettre de l'argent réel, avant de voir sur un peu plus long terme comment je m'en sors. en jouant vraiment tout trés sérieusement, et en etudiant les autres ce que souvent je faisais pas avant par impatience.

donc si vous pouviez m'expliqer ce systeme qui permet de se faire un ptit pactole sans miser d'argent réel ca serait parfait franchement.
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Old Feb 13, 2007, 7:50am   #16
Kaishaku
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A petites limites, il y a beaucoup de mauvais qui font n'importe quoi. Tu as l'air de t'en plaindre, alors que c'est du pain béni. Ok, ils vont te battre avec n'importe quoi quand t'auras AA, et ça va te gonfler sévère. Mais sur le long terme, il y aura pas photo, ils perdront. Quelque soit le niveau où tu joueras, tu auras toujours à faire avec les bad beat et les coups de malchances. Mais d'une manière générale, et quelque soit le niveau, c'est les erreurs et non pas la malchance qui te fera perdre de l'argent.

Si tu es un flambeur, et que tu peux pas t'empecher de cramer ton pognon, peut-être as tu un problème avec le jeu. Du genre à devenir euphorique en cas de victoire et à te mettre à tempter le hasard. Dans ce cas, il faut que tu te maîtrises toi d'abord avant de pouvoir esperer quoi que ce soit.

Jouer en play money pour gagner de l'argent réel, franchement, si c'était possible, personne ne jouerait en argent réel. Je sais que certains sites d'argent factice organisent des freerolls où tu peux gagner un peu d'argent réel, mais c'est un peu...comme je te l'ai dit en tout premier, le poker, c'est pas le loto, et faut pas se leurrer, c'est pas un monde magique où tout est possible et où l'argent tombe du ciel...malheureusement...c'est comme partout ailleurs.

Donc les premiers conseils que je te donnerais c'est de gérer ton argent de "jeu". Donne toi des limites, genre déposer "xxx €" par mois maximum, et si tu perds tout, ne pas remettre avant le début du mois prochain, voir 2 mois après. Ne joue pas trop, si tu vois que tu commences à perdre beaucoup, arrête et passe à autre chose. Impose toi un quota d'heures par jour / semaine à pas dépasser...que tu sois gagnant ou perdant, faut savoir s'arrêter.
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Old Feb 13, 2007, 10:27am   #17
tekiladavid
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merci keisha, le truc qui m'interressait c'est effectivement les freeroll je sais pas ce que c'est en fait.
tu joue du "faux argent" et tu gagnes des entrées pour des tournois avec du vrai argent en jeu c'est ca?

et mon probleme de flambeur , ca va quand meme,en fait je m'etais fixé 100€ pour m'amuser, avec le gout du risque, la si je remet de l'argent, je mettrais maxi 50€ et soit je gagne et je continue, soit je les perds et je ne miserais plus jamais, parce que la je pense avoir fait pas mal d'erreurs de débutant, et j'ai un peu testé mes "compétences" d'analyse, donc soit j'ai compris et je maitrise et ca ira , soit c'est que j'ai encore trop de chance a apprendre et je laisse tomber.
mais je pense que c'est surtout un probleme de patience et de concentration, parce que chaque fois que j'ai fait un tournoi en étant vraiment "sérieux" ca s'est bien passé. bien sur parfois je suis 10e sur 45 par exemple , et je me fais éliminé, mais bon quand c'est le cas avec As-As ou alors que je fais tapis sur un full aux roi ou aux dames et que 'lautre me sort un carré de valet ou de 10, la je ne regrette rien. Il y a souvent un petit % de risque et en fin de partie, il faut savoir attaquer par moment. On ne peux pas gagner juste en laissant els autres s'éliminer. Donc je pense pas qu'on gagne juste en jouant bien, mais disont qu'on est déja sur d'etre dans les 25% du haut de tableau, dans les petits tournois.

Il suffit de voir que parfois aprés 10minutes de jeu tu as déja 50 éliminés sur 180 des fois... ca montre qu'il y en a quand meme un paquet qui n'ont pas tout compris, et qu'il est facile de battre.
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Old Feb 13, 2007, 10:42am   #18
Kaishaku
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double post, mais c'est pas ma faute...
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Last edited by Kaishaku; Feb 13, 2007 at 10:51am.
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Old Feb 13, 2007, 10:50am   #19
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L'idéal c'est aussi de se laisser le temps d'apprendre.
La concentration tu dois toujours l'avoir. Si tu sens que tu fatigues, que ça t'ennuie, que t'en as marre et que t'as envie d'action, beh c'est tout simplement que t'as atteint un limite de patience. A ce moment la, y a pas trente mille solutions : tu décroches et tu vas faire autre chose. Ca peut être tout simplement une pause d'un quart d'heure, ou bien l'arret de ta session pour la journée...des fois la pause de 10 minutes se transforment d'ailleurs en fin de session, quand tu tombes sur un film qui te plait ou que tu vas voir un pote ou une copine.
La fatigue mentale c'est naturel. Tout le monde n'a pas les mêmes capacités. L'important c'est pas d'avoir les meilleures capacités, mais de faire au mieux avec les siennes, ce qui implique de se connaître soi meme, de s'écouter (quand ton cerveau te dit relance ton J7o en EP pour voir ce qui se passe, faut en fait comprendre qu'il en a marre et qu'il veut se barrer faire autre chose), et donc de se gérer. Gérer l'effort, c'est ce truc qui fait qu'un gars peut courrir 20 000 m super vite, et quand il a gagné, s'enchainner un tour d'honneur a la même vitesse, là où tu te serais viandé après un tour en sprint. Au poker, les sessions et les tournois, c'est long, faut pas perdre le souffle trop tôt.

SI tu joues beaucoup de tournois, ça va être dur de faire des pauses en plein milieu. Donc il va juste falloir réduire le nombre de tournois que tu joues. Les SNG 1 tables à petites limites sont une mine d'or, pour peu qu'on sache comment prospecter. Etre patient au début, laisser les gros nuls s'éliminer entre eux, pas prendre de trop gros risque (le désavantage de perdre beaucoup de jetons en début de partie est bien plus grand que l'avantage que tu retires de doubler ton tapis en début de partie), puis devenir plus agressif quand tu t'approches de la fameuse bulle. Je ne suis pas un spécialiste, mais il doit y avoir des articles sur le site concernant la stratégie à avoir. Si t'aimes bien les MTT; avec beaucoup plus d'entrants et donc une plus longue durée de jeu, beh faudra pas s'en enchainner 4 ou 5 d'affilée si ta limite max est de 1 ou 2. Toutes les disciplines, même si tu les adores et que c'est la passion utlime de ta vie, amène de la lassitude. Identifier le point de lassitude, c'est savoir quand s'arrêter.
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Old Feb 13, 2007, 12:03pm   #20
tekiladavid
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En fait le point de rupture ne venait pas trop du fait que "je pete un plomb" mais plutot du fait de voir mes $ diminuer petit a petit face a ceux des autres, au début ca m'inquietait, et j'avais du mal a rester impassible et attendre petit a petit que les autres s'elimine, ou que viennent la bonne main.

C'est un peu comme certains predateur, il y en a qui courent aprés leur proie, la pourchassent et l'attrappent, et d'autres qui restent bien planqués a attendre que la proie viennent, et la ils n'ont plus qu'a lui sauter dessus. Au poker je crois qu'il faut etre le deuxieme prédateur.

Et c'est marrant que tu parles de course car j'avais pensé a cela aussi, si lafontaine avait joué au poker il aurait surement ecrit une fable avec un animal qui sprint qui partirait en tete, puis s effrondrerait epuisé et un animal endurant qui serait plus régulier et le dépasserait, et aurait terminé avec une morale du genre ... rien ne sert d'etre premier pendant toute la course, l'important est de franchir la ligne d'arrivée. Dans les tournois c'est exactement ca.

Allez pause terminé j'y retourne ^^ et définitivement sur les tournois, les tables simples avec mises, je ne sais pas pourquoi mais je n'y arrive pas, je pense que la méthode est de ne miser que avec des grosses mains, et de se coucher au flop si on a rien, ou de remiser en fonction de ce que l'on a. Et que sur la durée on gagne petit a petit face a ceux qui relancent avec des mauvaises mains, mais je ne m'y fait pas, c'est lent, et monotone, et les joueurs changent constament je n'arrive pas a les cerner. Sur les tournois je fini presque toujours par savoir celui qui bluffe, celui qui stresse, celui qui est en tilt, celui qui va bluffer meme au prochain coup parfois, celui qui joue super sérré mais sans stress avec maitrise, celui qui essaye de voler le pot avec une main moyenne. a quel moment ils vont relancer, soit au flop, ou tout a la fin a la river. bien sur c'est pas du 100% mais mais vraiment la je me trompe rarement, j'arrive meme a deviner leurs cartes parfois,meme si bien souvent ils ne les montrent pas donc pas moyen de savoir.

Mais aux tables a simple mise, impossible, je dois louper quelque chose, j'ai beau lire quelques stratégies, il me manque un truc ca c est sur. Mais quoi? lol.



QUESTION : sur pokerstras quelqu'un connait des tournois intérressants pas trop chers a petites mises qui offrent des entrées pour des bigs tournois richement dotés? j'ai vu par exemple le sunday million? je suppose que c'est un gros tournoi mais je ne sais pas trop lequel c'est ni combien il rapporte. ni le niveau du tournoi. Bref si vous connaissez une opportunité de gagner des plases pour des gros tournois avec de fortes mises, je suis preneur du conseil.
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