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Old Feb 08, 2007, 6:49pm   #11
Gerrit2002
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Originally Posted by CBone View Post
Gerriiiiiiiiiiiiiiiiiiiit!
Ja? Deine Rechnung ist schon nicht verkehrt, allerdings können ja mehrere Spieler den Flop sehen und auch alle ein pp haben. Wie oben geschrieben ist es ca. 0,55% pro Spieler der noch am Flop dabei ist imo... Oder legst Du dagegen Protest ein?
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Old Feb 08, 2007, 6:52pm   #12
CBone
Microdonk till ∞
 
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Ou, hast recht. Meins ist sozusagen der Spezialfall, daß exakt 2 Spieler ein PP haben. Weeeeee!
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Old Feb 08, 2007, 6:52pm   #13
Alex
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Alex
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Also, ich nehme mal an, dass du mit Set meinst PP + passende Karte auf dem Board. Wenn du auch Karte X auf der Hand + XX auf dem Board reinzählst, ist das Folgende hinfällig:
Nächste Frage ist natürlich: Random Hands, oder nur Hands ab einem bestimmten Wert? Wenn man Random Hands nimmt, ist die Wahrscheinlichkeit wohl kleiner.
Ich gehe von einer Headsup Situation aus.
Außerdem gehe ich jetzt mal von Random Hands aus:
Chance dass deine RH ein PP ist:
3/51, also 1/17 = 5,882%

Nun die Hand deines Gegners
Chance auf ein höheres PP für ihn: 24/50 *3/49 = 0.02939, also 2.939%
Chance auf ein niedrigeres PP für ihn: 24/50 *3/49= 0.02939, also 2.939%
Chance auf ein gleiches PP für ihn: 2/50*1/49= 0,08163% (irrelevant, da du sonst kein Set floppen kannst ;))

Du Triffst dein Set und er sein:
3*(2*2*44/(48*47*46))=0.005088, also 0,5088%

Fassen wir zusammen:
1.)
Headsup
Random Hände
folgender Fall tritt ein: Du hast PP, Gegner hat höheres PP, beide bekommen Set auf dem Flop: 5.882%*2.939%*0.5088%= 8.796*10^(-6)% = 0.000008796%
Erwartungswert bei 10000 Spielen 0.08796

1.)
Headsup
Du hast PP
folgender Fall tritt ein: Gegner hat höheres PP, beide bekommen Set auf dem Flop: 2.939%*0.5088%= 1.495*10^(-4)% = 0.0001495%
Erwartungswert bei 10000 Spielen: 1.495

Alle Angaben ohne Gewähr.

Alex
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Old Feb 08, 2007, 6:53pm   #14
Kingalein
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Ich rechne jetzt den kack, weil Aussi so eine SCHEIßE fragt......
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Ich habe backdoor two pair, da muss ich raisen.
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Old Feb 08, 2007, 6:54pm   #15
AK47
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AK47
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LGB:"...set over set will happen after the flop only about one out of 100 times." Seite 82
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Old Feb 08, 2007, 7:01pm   #16
Alex
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Alex
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Originally Posted by AK47 View Post
LGB:"...set over set will happen after the flop only about one out of 100 times." Seite 82
Ja, aber ich denke er meint nur unter der Prämisse, dass 2 Spieler bereits Preflop ein PP haben. Man muss hier immer vergleichen unter welchen Voraussetzungen die Wahrscheinlichkeiten gelten: Ich zitier mich hier mal:

Du Triffst dein Set und er sein:
3*(2*2*44/(48*47*46))=0.005088, also 0,5088%

Also eher 1 mal unter 200 Spielen... Es sei denn er geht von anderen Bedingungen aus... oder ich hab einen Fehler gemacht, aber ich sehe gerade keinen.

Alex
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Old Feb 08, 2007, 7:04pm   #17
Karsten4130
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Originally Posted by Alex View Post
Ja, aber ich denke er meint nur unter der Prämisse, dass 2 Spieler bereits Preflop ein PP haben.

Alex
Ein PP ist Vorraussetzung für ein Set. Sonst heißt ein Drilling Trips.
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Old Feb 08, 2007, 7:14pm   #18
Alex
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Originally Posted by Karsten4130 View Post
Ein PP ist Vorraussetzung für ein Set. Sonst heißt ein Drilling Trips.
Ja, der Meinung bin ich auch, ich wollte es nur gesagt haben, weil ich "Set" auch schon mit anderer Bedeutung gehört habe...

Alex
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Old Feb 08, 2007, 7:27pm   #19
Kingalein
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Die Wahrscheinlichkeit, dass aus einem pp irgendwo zwischen Flop und River ein set wird ist sogar 1-(48/50*47/49*46/48*45/47*44/46) = 19,2 %
Kein set demnach 1-19,2 = 80,8%

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Spieler ein pp bekommt ist 5,88%
--------------------------- "---------------------------kein --------"------------ 94,12%

9 Gegner:

0 Spieler pp : 0,9412 (hoch) 9 = 58%

1 spieler pp: 0,9412 (hoch) 8 * 0,0588 *9 = 32,4%

2 Spieler pp: 0,9412 (hoch) 7 * 0,0588*0,0558*(9über2) = 8,14%

Rest vergessen wir !


Wahrscheinlichkeit 1 Spieler pp und trifft : 32,4% * 0,192 = 6,2%

Wahrscheinlichkeit 2 Spieler pp und min 1 trifft: 0,0814*0,192*2=3,1%


Wahrscheinlichkeit set over set:
6,2% +3,1% =9,3%

Wenn du in der Hälfte der Fälle verlieren willst, macht das für dich 4,15%


Trotzdem ist das alles ganz schöner Käse ........


Habe mit (9über2)=36 editiert.
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Last edited by Kingalein; Feb 09, 2007 at 9:43am.
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Old Feb 08, 2007, 8:02pm   #20
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Originally Posted by Kingalein View Post
Die Wahrscheinlichkeit, dass aus einem pp irgendwo zwischen Flop und River ein set wird ist sogar 1-(48/50*47/49*46/48*45/47*44/46) = 19,2 %
Kein set demnach 1-19,2 = 80,8%

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Spieler ein pp bekommt ist 5,88%
--------------------------- "---------------------------kein --------"------------ 94,12%
So weit, so gut.

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Originally Posted by Kingalein View Post
9 Gegner:

0 Spieler pp : 0,9412 (hoch) 9 = 58%

1 spieler pp: 0,9412 (hoch) 8 * 0,0588 *9 = 32,4%
Nicht ganz. ;)
Wir haben hier keine Binomialverteilung.

Annahme: wir haben 10 Spieler
PP für Spieler 1: 52/52*3/31 = 1/17 = 5.88%
So, jetzt hat Spieler 1 ein PP und Spieler 2 bekommt seine Karten. Es sind noch 50 Karten im Deck und von einer "Sorte" sind nurnoch 2 da:
48/50*3/49 + 2/50*1/49= 5.96%

Aber näherungsweise ist deine Berechnung ja richtig.

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Originally Posted by Kingalein View Post
2 Spieler pp: 0,912 (hoch) 7 * 0,0588*0,0558*(7über2) = 9,24%
Weiterhin näherungsweise:
2 Spieler pp: 0,912 (hoch) 7 * 0,0588*0,0558*(9über2) = 6,53%



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Originally Posted by Kingalein View Post
Rest vergessen wir !

Wahrscheinlichkeit 1 Spieler pp und trifft : 32,4% * 0,192 = 6,2%
Jup.

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Originally Posted by Kingalein View Post
Wahrscheinlichkeit 2 Spieler pp und min 1 trifft: 0,0924*0,192*2=3,6%
0,0653*(0,192*0,808*2 + 0,192^2)= 2.27%

Quote:
Originally Posted by Kingalein View Post
Wahrscheinlichkeit set over set:
6,2% +3,6% =9,8%
Hm, das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen...
Ich würde sagen (näherungsweise) 0.0653*0.192^2=0.241%
Hm, wo jetzt der Unterschied zu meiner Rechnung herkommt, weiß ich gerade auch nicht....
*such* bin jetzt zu faul die Ursache dafür zu suchen...

Ist nicht böse, gemeint, dass ich hier deine Rechnungen z.T. anzweifle.

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Originally Posted by Kingalein View Post
Trotzdem ist das alles ganz schöner Käse ........
Joa, ich sehe auch keinen großen Sinn, da der Fall einfach zu selten ist um ihn weiter zu beachten. Aber ich hab gerade nichts besseres zu tun.

Alex
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