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Old Aug 08, 2007, 9:02pm   #1
Frufru
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Default Stehe vielleicht kurz vorm Wechsel, ein paar Fragen.

Wenn ich jetzt busto auf Towergaming gehe werde ich engültig mit FL aufhören. Das mein ich jetzt wirklich Ernst, ich hab echt genug von dem Scheiß Spiel, naja wie auch immer.

Meine Fragen

1.)
Beim FL ist es so das auch noch 5/T, T/20 recht donkig ist. Wie ist es im Vergleich zu NL 6-max? Ist NL 200 und NL 400 auch noch recht donkig? Oder ist es da eher ein Glücksfall einen V$IP 60 und höher Fisch zu erwischen?

2.)
Was ist nochmal eine gute Winrate in NL und was ist 1 PTBB? 1 PTBB= 2x der Big blind oder? Also ist ein einem NL 100 Spiel 1 PTBB gleich 2$ oder?

3.)
Was meint ihr, gleich auf NL 100 Anfangen oder tiefer?

4.)
Wie lange schätzt ihr würde ein halbwegs guter (ok ich bin miserabel, aber egal) FL Spieler brauchen um NL Winningplayer zumindestens auf NL 100 zu werden? Wenns keiner ungefähr schätzen kann, werd ich euch dann berichten wie lange man braucht. Sofern ich halt busto auf Towergaming geh.

5.)
Wäre es vielleicht sogar gescheit gleich die Spielart zu wechseln und auf den PLO Zug aufzuspringen?

6.)
Eigentlich war ich ja die ganze Zeit im Herzen NL Spieler , hab mir nur unabsichtlich als erstes Buch ein FL Buch gekauft und dachte dabei bleib ich bis ich FL halt kann..mittlerweile gefällt mir die Action zwar ganz gut. Aber ich halte die Badbeats am laufenden Band nervlich nicht mehr lange durch.

7.)
Was scheiße sein wird ist das man RB und Boni nicht mehr so schnell erspielen kann...

8.)
Denke das war vorerst alles.
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Old Aug 08, 2007, 9:09pm   #2
hinziboy
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1) tableselection? auf ongame is nl200 auch noch recht soft
2) winrate is auf jedenfall sehr limit abhängig
bubbleboy hat mal gepostet :
Quote:
NL25: 5PTBB/100 or less 6-9PTBB/100; 10PTBB/100 or more (max at around 20)
NL50: 4PTBB/100 or less 5-8PTBB/100; 9PTBB/100 or more (max at around 16)
NL100: 3PTBB/100 or less 4-7PTBB/100; 8PTBB/100
or more (max at around 14)
NL200: 2PTBB/100 or less 3-5PTBB/100; 5PTBB/100 or more (max at around 10)
NL400: 1PTBB/100 or less 1-2PTBB/100; 3PTBB/100 or more (max at around 6)
NL1000: A rate of 1PTBB/100 is very very good. 2 is about the max possible. Some people claim more but thats usually unheard of.
1ptbb=2bb=aufnl100 2$

3)hm...ich würd tiefer anfangen. um erstmal reinzukommen...
4) ka, berichte!
5) HAHAHAHA
ähm...du...nich...
6) nl is coool
7) dafür verlierst du weniger geld an rake
8 )ok

Last edited by hinziboy; Aug 08, 2007 at 9:13pm.
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Old Aug 08, 2007, 9:12pm   #3
Seraph
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1. Also ich spiele ja erst Nl100$ , das ist aber noch recht donkig und ich denek auch noch eineige Level höher sind gut zu schlagen.

2. hängt natürlich vom limit ab, aber ich denek auf auf NL100$ kann man mit 6-8 PTBB gut zufrieden sein.

3. wenn das deien BR ganz easy hergibt, würde aber trotzdem kleiner anfangen um erstmal ein gefühl für nl zu bekommen.

4. kp wie schnell du dich umstellen kannst und wie schnell du lernst.

5. kp

7. geht später auch ganz gut auf nl.

8. willkommen in nl.
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Old Aug 08, 2007, 10:04pm   #4
Theoderich der Große
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Wow so schlimm? Bin gespannt, wann ich wieder mal so einen Thread aufmache. Fang nicht unter NL100 an, das motiviert dich nicht mehr und du spielst deswegen schlecht. Hab gerade heut zur Abwechslung mal auf NL100 bei Party vorbeigeschaut, gut is was anderes.

Mein Problem lief genau anders, ich wurd bei NL immer nur gef..., vor allem bei Ongame denn wenn Donkey Mc Donk mit A5 A flop gegen mein AK allin geht dann kommt immer die 5 am River.
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sashstar said:
Omaha wurde von Hitler selbst erfunden

beschissene dreckspisse

corny: und wenn du 8.6k hands hast solltest du nicht seine verhurtenscheissstats posten sondern seine UTGstats du presslufthammer
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Old Aug 08, 2007, 10:10pm   #5
darkcore
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1) recht donkig ist relativ. perfekte spieler: nein. gute spiele: weitaus mehr als noch vor einem jahr. das können der gegner hat schon um einiges zugenommen. besonders auf stars/fulltilt wegen den amis. kleine räume sind noch sehr soft, so wie zum beispiel paradise (rip) vor dem merger mit b2b. allerdings kriegst dafür oft nicht genug tische zum multitablen zusammen...

2) ich denke die mittleren werte sind realistisch wenn du gut bis sehr gut bist. diesen grünen bereich hab ich zwar als richtangabe schon oft gelesen, aber ich habe mittlerweile so meine zweifel dat der von mehr als einen oder zwei ausnahmespielern erreicht und dauerhaft gehalten werden kann.

3) imo tiefer. ruhig nl $25... oder sogar nl $10 oder so. steige lieber nach 5k-10k händen auf wenn du merkst dat du ein level schlagen kannst und es dich net reizt... wenn du dann dein grenzlevel gefunden hast, steig eins ab und lass dir mehr zeit. aber nen heftigen einstieg wenn du vorher noch keine big-bet-game erfahrung gemacht hast... -ich fänd es zu heftig, hängt aber auch verlustbereitschaft und tiltneigung ab schätz ich.

4) depends strongly. wenn du auf nl25 anfängst wahrscheinlich mit deinen vorkenntnissen sehr schnell/sofort.

5) ich spiele jetzt gerade wieder pot limit omaha weil mir nl in den letzten monaten so tierisch aufn sack gegangen ist, dat ich kaum noch gepokert habe. wohl aus ganz ähnlichen gründen wie dir jetzt gerade fl. ich finde man sollte sich auf jedenfall alle pokerarten anschauen und plo ist sehr interessant, aber der erste umstieg ist schon von nl imo heftig. bei mir klappte er schnell weil ich vorher schon profitabel war, aber in den ersten 1000 händen war ich auch erstmal wieder 8 buy-ins down bis ich mich angepasst hatte. handreading/boardreading ist in dem spiel extrem wichtig und zu erkennen wenn top two nen monster ist und wenn man lieber sein kleines full house folden sollte bringt dort die kohle heim. zudem ist es sehr swingy. ich denke vlt lieber etwas nl zum anfang und wenn es dir nach ner weile doch nicht zusagt probier plo aus. aber sei gewarnt, dat spiel kann ein biest sein.

aber plo kannste dann auch live im ccc spielen... ;)

6) mein erstes buch war auch fl, aber ich hab schnell gewechselt. ich bin in fl auch in den kleinen leveln nie wirklich profitabel. vielleicht irgendwann.

7) wahrscheinlich richtig. aber du musst ja jetzt auch nicht unbedingt boni-chasen und rakebake angewiesen. bei mir ist es so, dat wenn ich auf eine seite keinen bock habe oder ein spiel spielen muss dat mir keinen spass macht, dann bringt selbst ein 1a bonus nur frust und verluste... hatte ich letzten wieder als ich dachte ich geb nem prima-skin nochmal ne chance...

8 ) gern geschehen
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what would darkcore do?
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Old Aug 08, 2007, 11:14pm   #6
Kakashi
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Quote:
Originally Posted by Frufru View Post
Wenn ich jetzt busto auf Towergaming gehe werde ich engültig mit FL aufhören. Das mein ich jetzt wirklich Ernst, ich hab echt genug von dem Scheiß Spiel, naja wie auch immer.

Meine Fragen

1.)
Beim FL ist es so das auch noch 5/T, T/20 recht donkig ist. Wie ist es im Vergleich zu NL 6-max? Ist NL 200 und NL 400 auch noch recht donkig? Oder ist es da eher ein Glücksfall einen V$IP 60 und höher Fisch zu erwischen?


2.)
Was ist nochmal eine gute Winrate in NL und was ist 1 PTBB? 1 PTBB= 2x der Big blind oder? Also ist ein einem NL 100 Spiel 1 PTBB gleich 2$ oder?

3.)
Was meint ihr, gleich auf NL 100 Anfangen oder tiefer?

4.)
Wie lange schätzt ihr würde ein halbwegs guter (ok ich bin miserabel, aber egal) FL Spieler brauchen um NL Winningplayer zumindestens auf NL 100 zu werden? Wenns keiner ungefähr schätzen kann, werd ich euch dann berichten wie lange man braucht. Sofern ich halt busto auf Towergaming geh.

5.)
Wäre es vielleicht sogar gescheit gleich die Spielart zu wechseln und auf den PLO Zug aufzuspringen?

6.)
Eigentlich war ich ja die ganze Zeit im Herzen NL Spieler , hab mir nur unabsichtlich als erstes Buch ein FL Buch gekauft und dachte dabei bleib ich bis ich FL halt kann..mittlerweile gefällt mir die Action zwar ganz gut. Aber ich halte die Badbeats am laufenden Band nervlich nicht mehr lange durch.

7.)
Was scheiße sein wird ist das man RB und Boni nicht mehr so schnell erspielen kann...

8.)
Denke das war vorerst alles.
1) Also 60 vpip kannste eigentlich vergessen ;) macht aber ncihts postlfop können die meistne trotzdem nichts bis inkl 1000 (höher noch nicht anständig gespielt). Profitabel ists momentan aufejdenfall noch

2) Stimmt. Gute winrate ist 5ptbb drüber ist grossartig. 3 ist aber auch noch recht anständig

3) würde je nachdem wie diene bankroll ist einfahc 2-3 25$ buy in spielen um reinzukommen und dann kannste ruhig schon 100$ spielen ist eh kein unterschied

4) Wenn du nittig anfängst würd ich sagen ka 4 tage? Aber denk dran alle hände sind schlechter in nl als in fl und jeder raise denn du machst gibt dem anderen die möglichkeit mehr zu raisen.

5) Ist imho relativ egal solange du nicht in den nächsten 6 monaten 10.000buyin spielen willst oder höher^^

6) Badbeats kriegste bei nl auch ständig^^

7) dafür zahlste weniger rake und boni kriegste ab nl 200 auch monster schnell

^^ hoffe geholfen zu haben^^
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Old Aug 08, 2007, 11:15pm   #7
Frufru
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Originally Posted by Theoderich der Große View Post
Wow so schlimm? Bin gespannt, wann ich wieder mal so einen Thread aufmache.
Ich hatte gerade einen 300BB DS (oder schlechtes Spiel k.a), dann ging es wieder 100BB rauf aber leider nur für so 4K Hände und jetzt ging es wieder 200BB runter. Das ist jetzt echt genug, nochmals das ist jetzt völlig Ernstgemeint. Zwar ist mir etwas flau im Magen wenn ich daran denke was jetzt wieder auf mich zu kommt, allerdings probiere ich auch bei FL jeden Tag etwas dazu zu lernen. Vielleicht liegt mir NL ja besser wer weiß. Wenn ich dort auch nicht bestehe dann tja dann hmmm k.a. Aber 1000$ liegen noch zwischen mir und NL.

Quote:
4) imo tiefer. ruhig nl $25... oder sogar nl $10 oder so. steige lieber nach 5k-10k händen auf wenn du merkst dat du ein level schlagen kannst und es dich net reizt... wenn du dann dein grenzlevel gefunden hast, steig eins ab und lass dir mehr zeit. aber nen heftigen einstieg wenn du vorher noch keine big-bet-game erfahrung gemacht hast... -ich fänd es zu heftig, hängt aber auch verlustbereitschaft und tiltneigung ab schätz ich.
Ich muss dazu sagen, dass ich schonmal eine Phase hatte in der ich viel NL spielte. Fing damals bei NL25 an nachdem mir NL10 doch etwas zu niedrig war. (Gottseidank hab ich meinem Blog alles fesgehalten. )

Soll jetzt echt kein Brag oder so sein. (NL 25 und Angeben lol)

Spielte auf FTP 6max ca. 7000 Hände mit 15 pttb, sicher nicht haltbar das ist klar. Möchte nur damit sagen das ich schon ein paar Tausend Hände NL gespielt habe. Leider hab ich auf NL50 das nimmer so ernstgenommen und habe wieder mehr FL gespielt...

Würde wahrscheinlich wieder auf NL25 Anfangen, hoffe ich nehm die Beträge dann auch ernst.

Zum Tilt die 7K Hände auf NL kamen wirklich damals wie Entspannung vor im Gegensatz zu FL.

Quote:
3) würde je nachdem wie diene bankroll ist einfahc 2-3 25$ buy in spielen um reinzukommen und dann kannste ruhig schon 100$ spielen ist eh kein unterschied
Dürften dann nach meinen DS für NL200 so 25-30 buy-ins sein.
Werde dann aber wirklich ein paar k Hände auf NL 25 und NL 50 noch verbringen sicher ist sicher.

Quote:
Originally Posted by Kakashi View Post
4) Wenn du nittig anfängst würd ich sagen ka 4 tage? Aber denk dran alle hände sind schlechter in nl als in fl und jeder raise denn du machst gibt dem anderen die möglichkeit mehr zu raisen.
Was heißt für dich nittig? Hatte damals Stats von so 24/18 oder so um den Dreh herum, lieber tighter Anfangen? Hatte damals ihmo nur einen viel zu hohen WTSD Wert und einen zu niedrigen Won Wert...

Wie verhält es sich eigentlich mit dem Blindplay bei 6-max NL, ist es da auch wichtig seinene BB zu defenden? Bei FL ist das Blindplay fast das wichtigste, da der Grundeinsatz ja schon recht hoch ist. Also wird man ohne vernünftigen Blindplay auch nie ein Winningplayer. Wie ist es bei NL? Wichtig wird es auch sein, aber ist es eher zu vernachlässigen?
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Last edited by Frufru; Aug 08, 2007 at 11:25pm.
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Old Aug 08, 2007, 11:23pm   #8
cardassassin
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Ich denke mal NL ist einfach fischiger weil es in Europa (wo die Neulinge herkommen) kein "FL-Tradition" gibt und alle die mit spielen anfangen natürlich TV-NL spielen wollen.

Richtige Entscheidung Frufru wenn Du es denn durchziehst, meiner Meinung nach.
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Es war schon immer etwas teurer der Dumme zu sein.

Quote:
Originally Posted by Marc_HBNord View Post
Das gehört halt zu den üblichen Anfängerfehlern dazu, und ich weiß, wovon ich rede, denn ich hab sie alle gemacht...
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Old Aug 08, 2007, 11:26pm   #9
freischnauze
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Ja nicht mit dem Kopf durch die Wand.
Nicht zu viele showdowns nehmen.
Die anderen bluffen nicht immer.


PS: Beim No Limit gibts leider genauso Horrosessions wie beim FL.


No-Limit liegt dir sicher besser. Schon mal MTT probiert? Aggressiv genug bist du bestimmt.
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Old Aug 08, 2007, 11:30pm   #10
Frufru
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Originally Posted by cardassassin View Post
Ich denke mal NL ist einfach fischiger weil es in Europa (wo die Neulinge herkommen) kein "FL-Tradition" gibt und alle die mit spielen anfangen natürlich TV-NL spielen wollen.
Ich hab schon öfters gehört das die höheren Limits bei FL fischiger sein sollen als bei NL, da man einfach nicht so schnell Geld verliert. Keine Ahnung ob da was dran ist.

Quote:
Richtige Entscheidung Frufru wenn Du es denn durchziehst, meiner Meinung nach.
Noch muss ich erst busto auf Tower gehen. Ob es die richtige Entscheidung ist, kann man sowieso erst nachher sagen. Assitoni macht mittlerweile auch gut Kohle mit FL.
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