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Old Dec 24, 2008, 1:35pm   #1
moped
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Hallo,

mich würde interessieren wie sich der Skill von Limit zu Limit ändert ? Wenn jemand NL50 dauerhaft schlägt, schlägt er dann auch NL400 ?

Der Wert PTBB/100 wird sich natürlich von Limit zu Limit nach unten verändern, aber solange er sich nicht halbiert, verdient man ja trotzdem mehr.

Beispiel:
Wenn jemand auf NL50 4 PTBB/100 hat, dann hätte er ja auf NL100 mit 2,1 PTBB/100 mehr $$$ und und auf NL200 mit 1,2 PTBB/100 noch mehr.

Oder gibt es irgendwann eine Grenze, dass man ein bestimmtes Limit schlägt und das darüber nicht mehr ??? Ich denke das winning player auf NL50 schon gut pokern können und der einzige Grund für viele warum sie nicht höher spielen einfach nur an der zu kleinen Bankroll liegt. Schliesslich gibt es auch auf den höchsten Limits Spieler, die nicht gut spielen können, aber eben das Geld haben NL 1000 zu spielen, da ihnen NL 50 einfach zu langweilig ist.

Also nochmals die Frage:
Kann ein winning player auf NL50 davon ausgehen, dass er auch auf den höheren Limits bestehen kann, oder ist irgendwann eine Grenze erreicht ?
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Old Dec 24, 2008, 1:58pm   #2
Frufru
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Also ich glaub falsches Forum oder? Ist das FL Forum hier.

Aber geht ja darum ob ein microlimit Spieler auf den Midstakes bestehen könnte, ja und nein. Ich red jetzt mal von FL, z.b wenn ein 1/2 Winningplayer jetzt z.b aufeinmal 10/20 spielen würde, wäre er nicht gleich kanonenfutter. Wenn er einen guten Lauf hat dann kann er auch auf dem Limit eine Zeitlang überleben.

Ich glaub schon das ein NL50 Winningplayer auch auf NL600 Winningplayer sein kann, aber nur unter der Voraussetzung das er weiter an seinem Spiel arbeitet.
Also wenn du von heute auf morgen einen NL50 auf einen NL600 Tisch setzt, dann nein dann wird er wohl über kurz oder lang verlieren. Aber wenn der NL50 Spieler stätig an seinem Spiel arbeitet, immer wieder neue Konzepte lernt. Dann ja dann hat er sicher auch eine Chance auf NL600.
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Old Dec 24, 2008, 2:12pm   #3
spalding25
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Originally Posted by moped View Post
Ich denke das winning player auf NL50 schon gut pokern können und der einzige Grund für viele warum sie nicht höher spielen einfach nur an der zu kleinen Bankroll liegt.
du musst nicht gut pokern können um auf nl 50 winning player zu sein. wenn man winning player ist auf nl 50 hat man doch nach kurzer zeit sowieso die bankroll für nl 100.
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Old Dec 24, 2008, 2:25pm   #4
gustavv
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Originally Posted by Frufru View Post
Wenn er einen guten Lauf hat dann kann er auch auf dem Limit eine Zeitlang überleben.
Wenn man einen guten Lauf hat, kann man in jedem Game eine Zeitlang überleben. Wenn man im richtigen Netzwerk spielt, braucht man sogar überhaupt kein Talent, der RNG hilft gerne dauerhaft.

Ansonsten denke ich, daß es sehr wohl eine individuelle Skill-Grenze gibt, die sich auch nicht wesentlich ändern läßt. Entweder man kanns oder man kanns nicht. Jeder ist imo bis zu einem gewissen Grad lernfähig und kann sich verbessern, ab einem bestimmten Level ist dann aber einfach Schluß, egal wie sehr man sich anstrengt. Meine Meinung.

Und:
Zwischen FL $10/20 und $1/2-5/10 ist es vom Skill ein meilenweiter Unterschied.

Denke Mal das müßte bei NL400-NL50/NL100 genauso sein.
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Old Dec 24, 2008, 2:29pm   #5
Frufru
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Originally Posted by gustavv View Post
Ansonsten denke ich, daß es sehr wohl eine individuelle Skill-Grenze gibt, die sich auch nicht wesentlich ändern läßt.
Meinst du wirklich? Ich will das nicht glauben, ich mein ich bin wohl jetzt auf dem midstakes auf die erste Grenze gestossen. Aber ich denke es ist nur weil ich mich noch immer zuwenig mitn lernen beschäftige.
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Old Dec 24, 2008, 2:33pm   #6
gustavv
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Originally Posted by Frufru View Post
Meinst du wirklich? Ich will das nicht glauben, ich mein ich bin wohl jetzt auf dem midstakes auf die erste Grenze gestossen. Aber ich denke es ist nur weil ich mich noch immer zuwenig mitn lernen beschäftige.
Gerade im FL sind die Entscheidungen doch teilweise schon so eng auf den midstakes, da gibts einfach Dinge, ich nenne das jetzt Mal "Instinkt", die kann man nicht lernen. Das wird in jedem Game so sein.
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Old Dec 24, 2008, 3:09pm   #7
JustinShape
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Gerade im FL sind die Entscheidungen doch teilweise schon so eng auf den midstakes, da gibts einfach Dinge, ich nenne das jetzt Mal "Instinkt", die kann man nicht lernen. Das wird in jedem Game so sein.

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Old Dec 25, 2008, 9:32am   #8
fenhir
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Möglich ist das schon, dass man von NL50 auf NL400 ohne grosse Verluste im absoluten Einkommen aufsteigen kann. Die meisten schaffen es aber nicht und müssen sich mühsam hochgrinden und lernen/sich anpassen.

Dat Doofe ist nur, dass der Unterschied im absoluten Einkommen zwischen NL50 mit 4BB/100 und NL200 mit 1,2BB/100 zwar keine Nachteile bringt, aber die Varianz durch den niedrigeren BB/100-Wert um einiges grösser wird. Die Varianz dann auszuhalten, ist auch eine Art Skill.

Wenn der Unterschied im absoluten Einkommen also so gering ist, würde ich lieber bei NL50 bleiben. Anders siehts aus, wenn man NL50 mit 4BB/100 schlägt und NL200 dann mit 3BB/100.
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Momentan nur noch Warteliste

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Old Dec 25, 2008, 9:43am   #9
Theoderich der Große
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Bei FL hat ich nie das Gefühl, dass sich von einem Limit auf das nächste schlagartig was ändert, auch bei NL zumeist nicht, die Games werden halt langsam schwieriger. Momentan finde ich aber, dass zumindest auf den meisten Seiten zwischen NL200 und NL400 ein großer Unterschied besteht.
Bis NL200 spreche ich daher gern von den Donk-und Nit-Limits (von der 2. Gruppe kommen übrigens viele hier aus dem Forum), dannach sollte man Tableselecten. Aber es läuft zuletzt auch nich übel auf NL400 für mich.

Heißt also ein 5PTBB NL50 Winner kann, wenn man ihm die BR direkt gibt, auch bei NL200 bestehen, wenn er sich nicht weiter verbessert natürlich mit Einbußen bei der Winrate, darüber werden die Karten eventuell neu gemischt
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sashstar said:
Omaha wurde von Hitler selbst erfunden

beschissene dreckspisse

corny: und wenn du 8.6k hands hast solltest du nicht seine verhurtenscheissstats posten sondern seine UTGstats du presslufthammer
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Old Dec 25, 2008, 6:42pm   #10
Aussieboy
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1. Persönliche Grenzen:

Ich glaube, dass einem jeden Spieler persönliche Grenzen gesetzt sind, welche sich auch direkt und indirekt darauf auswirken bis zu welchem Limit er ein Winning-Player ist.
Gründe für diese Grenzen sind unter anderem folgende Tatsachen:
a) Die eigene Bereitschaft sich weiter zu entwickeln und ständig an seinem Spiel zu arbeiten.
b) Finanzielle Risikobereitschaft, denn nicht jeder Spieler kommt mit den Swings auf den höheren Limits zurecht. Wer z.B. NL1k und höher spielt, dem dürfen hohe 4- bis niedrige 5-stellige Schwankungen in Bankroll nichts ausmachen.
c) Die Zeit die man bereits ist für sein Hobby zu opfern, bzw. die Zeit die man bereit ist täglich zu arbeiten (pokern).


2. NL50 Spieler auf NL400:

Ein solider NL50 Spieler wird sich vielleicht zu Beginn auf NL400 einigermaßen behaupten können, aber sobald die guten NL400-Regs sich auf sein Spiel eingestellt haben (was sehr schnell gehen wird/kann) wird er keine Chance mehr haben (zumindest nicht solange, bis sich der NL50 Spieler weiterentwickelt).

Gerade der Wechsel von NL200 auf NL400 ist einer der schwierigsten Limit-Wechsel, von daher wird der NL50 Spieler kein Land sehen, vor allem weil er einige der Plays nicht im Ansatz verstehen wird. Zudem ist NL400 um Welten aggressiver als NL50, was gepaart mit den viel höheren Geldbeträgen den NL50 Spieler zusätzlich einschüchtern dürfte.
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