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Old Oct 11, 2010, 3:38pm   #11
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aber wir machen doch keine fehler nur weil der pot groesser ist?!

oder weniger fehler weil der pot kleiner ist?
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Old Oct 12, 2010, 10:25am   #12
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Originally Posted by BubbleBoy View Post
river bluffs sind immer pure bluffs

(ausser du versucht jemand vom chop zu bluffen..)
und was ist mit dem valuebet bluff?
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Originally Posted by Buzzdee85 View Post
TT sollte aber deine absolute Bottom-Range sein um hier broke zu gehn.
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Originally Posted by CBone View Post
Isses definitiv, ich habe nicht enthusiastisch mit dem Penis auf dem Callbutton rumgehämmert.
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Old Oct 12, 2010, 1:04pm   #13
Frufru
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Originally Posted by BubbleBoy View Post
??

wenn du 50% equity gegen den limper oder 33% gegen beide hier hast, dann willst du dass die blinds folden
Auf 33% Equity kommen wir wir aber garnicht wenn ich eine halbwegs plausible Range eingebe für die EP Spieler (V$IP 40-50% und ein TT-KK und ein paar Ax combos rausgenommen) dazu kommt aber ja noch das hinter uns noch immer 3 Leute sitzen die mit einer starken Hand aufwachen könnten. Das heißt für die Fälle in denen die 3 Spieler hinter uns auch eine Starke Hand haben, müssen wir mit einer Hand mit mehr equity anfangen. Oder etwas nicht?

Was ich mit meiner Aussage gemeint habe war, dass es mich nicht stören würde eine familiy pot in pos. gegen 4 Leute zu spielen.

Ich mein ich bin da völlig offen, wenn du meinst das es eindeutig profitabler ist hier zur raisen und nicht zu limpen lass ich mich gerne davon überzeugen. Aber rein aus balancing gründen zu raisen ist für mich ziemlich sinnlos aber das kommt daher das ich balancing sowieso für ziemlich sinnlos oft halte. Gegen die Leute spielen wir vielleicht wenn es hoch kommt 300-400 Hände da ist es völlig egal wie wir was spielen.
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Understand and accept that poker is a game of high variance.

Last edited by Frufru; Oct 12, 2010 at 1:08pm.
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Old Oct 12, 2010, 3:32pm   #14
pulow
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EP 33.36% 31.43% 1.93% { 88-44, ATs-A2s, KTs-K2s, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, AJo-A3o, K8o+, Q8o+, J8o+, T8o+ }
MP 33.28% 31.38% 1.90% { 88-44, ATs-A2s, KTs-K2s, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, AJo-A3o, K8o+, Q8o+, J8o+, T8o+ }
CO 33.36% 31.75% 1.61% { Qs9s }


dürfetn einigermaßen realistische ranges für 60/10 sein ..

und da haben wir sogar durchschnittsequity .. selbst wenn wir die ranges tight machen, dass ich nur noch so 30% habe würde ich raisen ..

Quote:
dazu kommt aber ja noch das hinter uns noch immer 3 Leute sitzen die mit einer starken Hand aufwachen könnten.
da wir Q9s normalerweise ja auch vom co openraisen würden .. sind die leute hinter und denk ich kein großes problem ..

gegen die dürften wir im shcnitt ne edge haben ..
wir können zwar hier nicht direkt die blinds gewinnen .. aber deadmoney erzeugen is ja auch net verkehrt .. und wenn 65s noch overcallen will darf es das gerne für 2 bets tun ..

ich will ja nicht sagen, dass man unbedingt raisen muss, ich denke nur, dass es kaum nachteile hat ..

Quote:
Was ich mit meiner Aussage gemeint habe war, dass es mich nicht stören würde eine familiy pot in pos. gegen 4 Leute zu spielen.
das würde mich jetzt auch nicht unbedingt "stören" aber ich würde es nicht unbedingt der situation 3way mit dead money und initative ip vorziehen .. zusätzlich: wenn bu overlimpt sind wir nicht ip ..

Quote:
Gegen die Leute spielen wir vielleicht wenn es hoch kommt 300-400 Hände da ist es völlig egal wie wir was spielen.
also ich hab gegen viele leute schon mehrere k hands gespielt .. aber das tut auch nichts zur sache .. wenn du in spot overlimpst hast du halt eine range von kleinen PP und suited conns .. hat halt jeder tag der overlimpt oder CC .. dazu muss ich dich nicht kennen ..

das mag jetzt nicht so super schlimm sein .. kann aber in einigen spots zu problemen führen .. gleichzeitig .. wird deine raisingrange in dem spot dann ziemlich tight .. und das is ja auch keine schwere schlussfolgerung, nachdem ich dich 1 mal hab overlimpen sehen ..

alles keine killerargumente .. aber vorteile, die ich gerne mitnehmen, ohne dass ich nachteile erkennen würde ..

ich denke wir können uns drauf einigen, dass beide spielweisen profitabel gegen 60/10 gegner sind ?.. und der unterschied eher gering sein sollte
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Old Oct 13, 2010, 5:02am   #15
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Originally Posted by Twork View Post
und was ist mit dem valuebet bluff?
was ist das bitte

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Originally Posted by Frufru View Post
Auf 33% Equity kommen wir wir aber garnicht wenn ich eine halbwegs plausible Range eingebe für die EP Spieler (V$IP 40-50% und ein TT-KK und ein paar Ax combos rausgenommen) dazu kommt aber ja noch das hinter uns noch immer 3 Leute sitzen die mit einer starken Hand aufwachen könnten. Das heißt für die Fälle in denen die 3 Spieler hinter uns auch eine Starke Hand haben, müssen wir mit einer Hand mit mehr equity anfangen. Oder etwas nicht?
joa wenn wir genug, ich sage mal 33% eq haben, sollten wir imo raisen, das ist der punkt wo wir uns uneinig sind richtig?

bei 30% kann man villeicht mitlimpen, bei 28% sollte man vermutlich schon folden. aber der limp-und-nicht-raise bereich unserer range sollte imo sehr klein sein.

die leute die hinter uns sizten.. joa sicherlich besser wir limpen wenn einer KK hat als wir raisen. allerdings kostet uns das auch nciht so viel wenn wir dann ne 3bet callen. zudem hat BB odds mit sehr viel im BB mitzucallen, wo wir leicht vor value gegen raisen. und wenn SB foldet is halt gut.


balance is totaler schachsinn klar solange nen fish im pot ist
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Old Oct 13, 2010, 9:03am   #16
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Originally Posted by BubbleBoy View Post
balance is totaler schachsinn klar solange nen fish im pot ist
solange die auswirkungen des balancing auf die guten spieler hinter uns größer sind als die (hier nicht vorhandenen) nachteile vs die fische .. spielt balancing durchaus ne rolle ..

in einem pot wo ich preflop mitlimpe .. sollte ich auf dem flop eigentlich kaum action kriegen, da ich meine hand ja als "implied-hand" deklariert habe dh ich spiele eh nur mit starken händen/draws weiter ..
wenn ich aber Q9s in meine raisingrange packe .. dann sind meine guten hits halt für gute spieler nicht gleich obv ..

ich kann es aber auch so formulieren, dass ich mein Q9s hier halt lieber aggressiv spiele ..
je kleiner das feld am flop desto mehr kann ich meine edge gegen die fishe ausspielen .. und muss nicht odds-outs poker 4-5 way spieln ..
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Old Oct 13, 2010, 11:02am   #17
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was ist das bitte
sowas wie in der Hand ab ~1:30. Astreiner valuebetbluff.
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Old Oct 15, 2010, 6:41pm   #18
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ja aber das war nich seine intention

@pulow, es ist limit holdem, nur weil ne bestimmte hand nicht in deiner raising range ist wirst du nicht exploitet..

in nolimit kann man ja overbetten wenn man weiss der andere kann die nuts nicht haben, aber hier musst du im worst case mal 1 bigbet als bluffcatch callen

Quote:
in einem pot wo ich preflop mitlimpe .. sollte ich auf dem flop eigentlich kaum action kriegen, da ich meine hand ja als "implied-hand" deklariert habe dh ich spiele eh nur mit starken händen/draws weiter ..
dann bluff halt flop immer ?!
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Old Oct 17, 2010, 1:23pm   #19
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interessante diskussion. ich hätte gedacht, dass ich equitymäßig etwas weiter vorne sein würde als 33%. trotzdem habe ich hier for value geraised in der hoffnung, die blinds zu kicken und gegen 2 fische in position zu spielen (wohl eine der profitabelsten situationen im poker).

der 3barrel ist natürlich blödsinn und ich wollte dies hier festgehalten haben, um mich immer daran zu erinnern.

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Originally Posted by Frufru View Post
Ich dürfte einiges verpasst haben wenn man Q9s vom CO gegen zwei EP Spieler raised. Sag mal du musst ja, wenn ich mir die ganzen Hände so ansehe einen V$IP nahe 45% oder so haben. Ist das denn noch wirklich alles spielbar? Ich mein keine Ahnung, wenn du über 50.000-100.000 Hände so gespielt hast und eine positive winrate hast würde es mich schon interessieren.
ich habe extra mal nachgeschaut und habe auf meine 59 k Hände einen vpip von fast 34%, was auch teilweise daran liegt, dass ich einen fold bb to steal von nur 36% habe. die winrate ist auch positiv.
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