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Old Oct 03, 2010, 2:59pm   #1
DerDon
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Default Flushdraw + Gutshot OOP auf A high flop

PokerStars Limit Hold'em, $4.00 BB (5 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com
Preflop: Hero is MP with J, 7
1 fold, Hero raises, Button calls, 2 folds
Flop: (5.5 SB) 9, 8, A (2 players)
Hero bets, Button raises, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls

BU: 34 VPIP, 15 PFR, 1.2 AF. Bisher nicht besonders aufgefallen.

Welche Range würded ihr BU am Flop geben?
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Old Oct 03, 2010, 6:31pm   #2
Tigran1982
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J7s aus mp ist meiner meinung nach zu loose.
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Old Oct 03, 2010, 8:30pm   #3
DerDon
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meine Equity sieht gut aus:
Text results appended to pokerstove.txt
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.108% 25.69% 01.41% 23382741 1286051.50 { Jd7d }
Hand 1: 24.294% 22.96% 01.34% 20892941 1215475.83 { random }
Hand 2: 24.301% 22.97% 01.33% 20900031 1214748.67 { random }
Hand 3: 24.297% 22.96% 01.34% 20895108 1215874.50 { random }
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Old Oct 04, 2010, 1:26pm   #4
gustavv
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Originally Posted by DerDon View Post
meine Equity sieht gut aus:
Text results appended to pokerstove.txt
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.108% 25.69% 01.41% 23382741 1286051.50 { Jd7d }
Hand 1: 24.294% 22.96% 01.34% 20892941 1215475.83 { random }
Hand 2: 24.301% 22.97% 01.33% 20900031 1214748.67 { random }
Hand 3: 24.297% 22.96% 01.34% 20895108 1215874.50 { random }



Falsch.
Das wäre nur richtig, wenn die anderen tatsächlich auch eine random range spielen. Tun sie aber normalerweise nicht. Sobald einer callt hat er keine random range mehr.


Zum anderen ist J7s scheisse zum spielen, Du weißt nie ob ein pair wirklich gut ist.
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Experte darf sich jeder nennen. Das Wort ist nicht geschützt. Also weisse bescheid? Euer Kommentar- Experte

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Seid ihr und ist das deutsche Volk entschlossen, wenn die Kanzlerin es befiehlt, zehn, zwölf und - wenn nötig - vierzehn und sechzehn Stunden täglich zu arbeiten und das Letzte herzugeben für den Euro?
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Old Oct 04, 2010, 6:52pm   #5
DerDon
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Das ist meiner Meinung nach zu einseitig gedacht, da nur die Nachteile gesehen werden.


Der Raise hat neben dem genannten Nachteil folgende Vorteile:
- wir haben meist Position
- wir haben meist Initiative
- es ist dead Money im Pot und wir können dies gewinnen
- es folden bessere Hände
- es erweitert die eigene Range und macht das eigene Spiel unvorhersehbarer (viele Gegner adepten nicht und spielen nach irgendeinem Chart).
- wenn eine bessere nicht Random hand called, gewinnt sie nicht automatisch.

Man weiß außerdem sowieso nie, ob ein Pair wirklich gut ist.

Gibt es irgendwo Material dazu, gegen welche Range (wenn nicht Random) man auf welcher Position vorne liegen sollte, um zu raisen?
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Old Oct 05, 2010, 7:09am   #6
gustavv
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Spiel einfach mal ein sample und dann filtere auf exakt diese Hand. Glaube nicht dass das unter Berücksichtigung von rake profitabel sein kann, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
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Old Oct 05, 2010, 9:01am   #7
JustinShape
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Also am CO ist J7s imo gut spielbar, solange der BU kein aggro 3better ist. Und bei der großen Differenz zwischen VPIP und PFR, kann man da durchaus von ausgehen.

Mal kurz geschaut, also Stox Buch geht bis J8s am CO, also kann J7s jetzt nicht wirklich komplett schlecht sein, insbesondere da Stox ja nicht sonderlich loose ist.



nichtsdestotrotz ist der flop 3bet imo etwas too much.
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Old Oct 05, 2010, 9:51am   #8
pulow
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von Co is es bei passivem bu vll spielbar

ich glaub was verwirrt ist, dass in der HH MP steht .. und vom MP(=HJ) is es halt nen sehr schlechter raise ..
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Old Oct 05, 2010, 8:09pm   #9
DerDon
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Originally Posted by JustinShape View Post
nichtsdestotrotz ist der flop 3bet imo etwas too much.
102,118,393 games 51.894 secs 1,967,826 games/sec
Board: Ah 9h 8c
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.199% 46.76% 00.44% 47751321 447904.50 { Jh7h }
Hand 1: 52.801% 52.36% 00.44% 53472394 447904.50 { 99-88, ATs-A2s, K9s-K8s, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 87s, AJo-A4o, K9o-K8o, Q9o+, J9o+, T9o }
 
Equitymäßig ist Hero leicht hinten, aber gegen viele der Hände wird spätestens eine 3. Barrel ohne Flush oder Straight die bessere Hand zum folden bringen. Somit ist die 3-bet wohl kein großer Fehler und balanced die 3bet mit starken Händen OOP.
Thoughts?

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Originally Posted by pulow View Post
von Co is es bei passivem bu vll spielbar

ich glaub was verwirrt ist, dass in der HH MP steht .. und vom MP(=HJ) is es halt nen sehr schlechter raise ..
Hero ist am CO. Irgendwie wurde die Hand nicht ganz richtig converted.
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Old Oct 05, 2010, 8:16pm   #10
DerDon
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Originally Posted by gustavv View Post
Spiel einfach mal ein sample und dann filtere auf exakt diese Hand. Glaube nicht dass das unter Berücksichtigung von rake profitabel sein kann, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
Ich spiele leider zu wenig Hände, um jemals eine ausreichend große Sample Size zu haben
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